[Radeo]

допустим у нас рук на рега ~~~ .
3бет = 7%
фолд ту 4бет = 45%

4бет колл АИ играем против него с AQ?

если лимит имеет значение, то будем считать нл100 + рестил ситуация

[Кабанчик]

я бы просто колл в позиции, можно и без позы тоже. Бодяжить 4бет лайтовыми лучше чем-нибудь типа T8s.

[Radeo]

нет меня интересует именно целесообразность 4бета и дальнешего выставления.

То что всегда, когда не уверен - есть вариант пое***бать мозг постфлопом это та итак ясно)))

[Jesus_of_Suburbia]

А зачем разгонять дисперсию с AQ? AK - да изи, чтоб отнять стек у этих самых AQ, которые будут у рега. Если в позе, то я считаю лучше колл 3бета и играть посфлоп,

[DXC30]

фолд ту 4бет 45% ето супер много, 4бет/колл АИ с AQ такого будет явно минусовым, там JJ+,AK, лучше уж лайтово его под4бечивать иногда.

[k0teg]

Смысла 4-бетить (лайт или стандартно) с AQ здесь нет. Мы против средне-широкого спектра 3bet'a доминируем кучу рук + может быть куча возможностей для блефа и флоатинга или даже просто блеф-кэтча на терне-ривере.

[DXC30]

имел ввиду лайтово с мусор руками) еси че ) с АД колл 3бета конечн

[Radeo]

Сообщение от DXC30

фолд ту 4бет 45% ето супер много

при 3бете 7%?


А если там подумать :

Против его диапазона ПРИМЕРНО в покерстове мы стоим в 40%.
+ у 4бета есть фолд эквити.
+ ровняясь мы имеем 40% того что он пушнет.

верно ли эквити посчитано, как думаете?

???? дисперсионное +ев?

Я сам х3 сыграл бы так АД, но просто интересно порассуждать.

[DXC30]

Ну смотри ты коллиш 3бет, получив А или Д тебе очень часто оплатят (как минимум кбет), иногда опп сам приссыт и ты заберешь цбетом, не попав изи отвалишся.

а вот сделав 4бет ты начинаешь играть в "угадай мелодию", по сути при фолде ту4бет 45% я не вижу у него ниодного 5блеф пуша, те коллить АИ нам минусово, а превращать отличную руку в блеф как-то слишком расточительно.

Повторюсь, рука неплохо играет в 3бет поте, доминирует его диапазон начиная от слабых тузов до средних дам, а еще и ТТ, JJ часто не поверят в нашу даму, с королем же на флопе мы легко отскочим.

[k23pixel]

В позе то понятно что изи колл, потому что нет смысла нашу руку в блеф превращать.
Колл без позы отстой! Потом что будем чек-фолд играть если не попали?
Балуга говорит что против тех кто колит без позы и играет fit or fold очень широкий диапазон надо 3 бэтить, Вас потом более менее нормальные реги заепут.

Насчет 4 бэта без позы тут все решает динамика и сам оппонент. Без нотсов, что он пихает руки хуже так делать нельзя. Ведь он может 5 раз 3 бэтнуть с воздухом, на 6 раз запушить свои AK, QQ+ против которых мы будем далеко позади.

ТС, если тебя запарили лайтовые 3 бэтторы, то делай со стилинговых позиций мини рейзы 2-2.5 бб и НИКОГДА не 4 бэть топ своего диапазона в позе (АК в том числе). Против этой страты не выгодно лайтово 3 бэтить

[Radeo]

Спс за коменты. Прояснилось.

Кол без позы тут отстой - согласне полностью.
Один человек не поленился и посчитал, вообще если 4бэтать то конечно потом колл надо - но получаеться все это минусовенько на дистанции.

Я думаю в позе коллим, без позы фолдим и пофигу.

[nonsense]

а подскажите как правильно посчитать против именно этого конкретного оппа
плюсовость(минусовость) в бб на дистанции 4бет\колла
ну то есть трибет 7 , фолд на 4бет 45% на большой дистанции?
Вопрос не о том стоит или нет так делать, а именно как правильно считать,
у меня в голове все перепуталось)

[Radeo]

nons постарался.

Кстати как вариант без позы - в него сразу 5бет пуш на лайт 3бет.
Естественно так делать как с мусором так и с АА-КК тоже
Мб слишком адвансеч для нл100 и ненужно, но как вариант. а?

[DXC30]

Проигранная монета ведет к - ЕВморали, не рекомендую диспу гонять зачем...

[makc9I]

пусть стеки 100 бб, ты делаешь рейз 3 бб, тебя 3бет 10 бб
пот: 13 бб, твой стек 97 бб...
Делая 4бет ты ставишь 23 бб, банк: 36 бб, твой стек: 74 бб, стек опа: 90 бб.
Пусть он играет пуш/фолд, его фолд на 4бет 45%, т.е. ты рискуешь 23бб, чтобы в 45% случаев выйграть 13бб, но на пуш ты колишь, диапазон пуша считаем по табличке из Холдем менеджеровских статей: 7% 3бет, пусть ситуация батон на блайнд, множитекль по статье 1.4, диапазон 7*1,4 = 9,8
далее 55% пуш для простоты(т.е. опп или фолд или пуш), 55%*9,8 = 5,39

загоняем в стов:
Игрок 1: 60,692% 88+, AJs+, KQs, AKo
Игрок 2: 39,308% AQs, AQo

Считаем: 45%*13 + 55%*(39,3%*126 - 60,7%*74) = 5,85+2,52=8,38 бб -матожидание наших действий

Тока что-то подсчитав пот одсы получил 37%, а у нас 39% эквити, т.е. величина в скобках у второго слагаемого по сути должна быть слабоотриатлеьной, чего не вышло, прошу найти ошибку в вычислениях

[sergebarber]

да, в ситуации CO vs BU c AQs 100ВВ-, в ситуациях BU vs Blinds c AQx 110ВВ-, если по каким-то причинам нет желания просто коллировать, в ситуации SB vs BB c AQx 110ВВ-. при условии опен рейза 3.5ВВ+ и адекватного размера 3бета + при условии адекватно-лузового стила со стилинговых позиций (если карта не идет и хиро сидит за столом тайтово, типа 16/14 со стилом 20% - то нет, не надо) + при условии отсутствия какой-то динамики, которая может сузить его диапазон 3бета.

[Radeo]

кстати на лимитах выше , такой мув как 5бет пуш сразу в лайт3бет очень даже распрастранен

[nonsense]

нельзя в 3бет 5бетнуть хоть пушем хоть не пушем

[spyki]

Сообщение от nonsense

нельзя в 3бет 5бетнуть хоть пушем хоть не пушем

[Radeo]

ну выразился так. 4бет пуш т.е. будто непоняли)