[noit]

у меня такие расчеты получились (диапазоны брал как у Макса):

рассмотрел ситуацию мы стилим с батона, получаем 3бет от SB:
стеки у всех по 100ББ, мы опен рейз 3ББ, получаем 3бет 10ББ, банк 14ББ, мы делаем 4бет (размер его не важен) и с вероятностью 45% забираем банк 14ББ - рейк:

0,45*(14-0,05*14)

в остальных 55% мы получаем сравнение: с вероятностью 39,3% выиграем 101$ - 3$ рейка, с вероятностью 60,7% проиграем 97$

0,55*(0,393*98-0,607*97)

ну и получается:

МО = 0,45*(14-0,05*14) + 0,55*(0,393*98-0,607*97) = -14,38


считал уставшим, так что вполне вероятно что накосячил)

[Ylibator]

Сообщение от noit

в остальных 55% мы получаем сравнение: с вероятностью 39,3% выиграем 101$ - 3$ рейка, с вероятностью 60,7% проиграем 97$

Здесь явно ошибка, с учетом денег в банке выигрывать мы будем бОльшую сумму чем проигрывать.

У меня получилось так: при размере нашего пфр в 3 ББ , 3бете оппа = 10 ББ и нашем 4бете = 24 ББ МО = + 2 ББ.

Если размеры ставок соответственно равны: 4; 12; 30 : 4бет/колл пуша с AQ получается более плюсовым. А именно +7.2 ББ.

(при 3бете оппа = 7%)

[Кабанчик]

noit, на префлопе рейк не берется, можно поправить.

[Looking4SomeLuck]

Сообщение от Ylibator

Здесь явно ошибка, с учетом денег в банке выигрывать мы будем бОльшую сумму чем проигрывать.

нене, он вроде все верно посчитал, банк то в итоге все равно один и тот же будет

ну только рейк вроде как не берется на префлопе..

[Ylibator]

Сообщение от Looking4SomeLuck

нене, он вроде все верно посчитал, банк то в итоге все равно один и тот же будет

Глупость несусветная

[noit]

что, рейк правда на префлопе не берется?)) блин, не знал... ну по моим расчетам все равно остается -14 с лишним ББ

2Ylibator: напиши подробнее как ты считал что мы будем выигрывать бОльшую сумму, очень интересно.

[Ylibator]

ок
3бет 7, фолд на 4бет 45 %
Предположим мы с катоффа с AQ открываем в 3 ББ, нас с SB 3бетит опп до 10 ББ.
В банке на данный момент 14 ББ и мы 4бетим до 24ББ, после чего :

1) опп скидывает - мы забираем пот: МО = 14*0.45 = + 6.3 ББ
2) опп пушит, мы коллим
В банке после 4бета 38 ББ, стек SB :100 - 10 = 90 ББ, наш стек : 100 - 3 - 24 = 73 ББ
После пуша в поте 128 ББ, мы доставляем туда 73 ББ
Теперь диапазон его пуша примем равным примерно 3.8, это TT+,AQs+,AKo, против него у нас 33 %
итак
а) мы проигрываем в сравнении: МО = 73*0.55*0.67 = -26.9 ББ
б) мы вин : МО = 128*0.55*0.33 = +23.2 ББ

Итого : МО = 6.3 - 26.9 + 23.2 = +2.6 ББ

[k0teg]

И минус рейк еще.

[Кабанчик]

В последнем ВОДе на ********е Пурити разбирает подобную сдачку на тему 4бет-пуш, можно посмотреть, как он считает. Судя по формулам в текстовом файле, который он вывел на экран, он тоже использовал модель noit'a.

Ylibator, а куда девается сам 4бет? По твоей модели сравниваются две разные ситуации: 1) 4бет/фолд (точка отсчета -$3); 2) колл 5бет-АИ с нуля (точка отсчета -$хз). Чтобы учесть трату на 4бет, мне кажется, надо эту трату поместить в статью "колл пуша".

[Ylibator]

Да, точно, тупанул, сорри

Формула noit-а верная , тока походу в вычислениях ошибка:

МО = 0,45*14 + 0,55*(0,393*98-0,607*97) = -4.9

[makc9I]

помоему все в первый раз у Ylibator было верно, на момент пуша опа наш 4бет уже относится к банку, и мы жертвуем не всем своим стеком (97), а остатками после нашего 4бета, 73бб

[Ylibator]

Сообщение от makc9I

помоему все в первый раз у Ylibator было верно, на момент пуша опа наш 4бет уже относится к банку, и мы жертвуем не всем своим стеком (97), а остатками после нашего 4бета, 73бб

Да, но нас же интересуют шансы до развития событий, перед тем как мы решили делать 4бет, а если мы предположим будем давать 4бет в 60бб МО просто огромное получится по моей формуле))

[sergebarber]

1. В % фолда оппа на 4бет случаях хиро выиграет свою ставку + его 3бет + блайнд(ы).

2. В % его пуша хиро выиграет c вероятностью (эквити по покерстову руки хиро против диапазона пуша оппа) % свой pfr*2 + эффективный стек после pfr хиро + блайнд(ы) - рейк.

3. В % его пуша хиро проиграет с вероятностью (100 - эквити по покерстову руки хиро против диапазона пуша оппа) % эффективный стек после pfr хиро.

(1+2-3)/100=ev за руку.

[sergebarber]

например, стеки 100ВВ, pfr 3.5ВВ, 3bet 12BB, рейк 3ВВ. CO vs BB. При этом 3бет оппа будет выше, где-то 9%. Соответственно, фолд на 4бет тоже будет выше. Кроме того, общий фолд на 4бет против полного стека тоже обычно выше. Отсюда можно взять % его фолда на 4бет где-то 60%, допустим. Отсюда эквити AQs против 9*(100-60)%=3.6 - 36%

1: 60*(3.5+12+1.5) = 1020

2: 40*36%*(2*3.5+96.5+1.5-3) = 1468

3: 40*(100-36%)*96.5 = 2470

(1+2-3)/100= 0.18ВВ за руку.

[Uran]

видимо речь идет о войне поздних позиций.
тут возможно множество вариантов и миксовок. кто-то сторонник убирать среднее вэлью из диапазона колла 3 бета. я здесь могу и вколлить и 4 бетнуть и далее коллить алын или могу и упасть на алын. в зависимости от динамики, таймингов и тд.