Борьба с 3бетами

Letrix · 24.02.2009, 23:22 TS

Всем привет.
В последнее время как-то часто начали меня 3бетить на NL50. Да и чисто визуально, по показаниям ХУДа, средний 3бет несколько подрос. Не знаю, может это паранойя, а может просто лимит становится жёстче. Так или иначе, дальше будет только хуже, особенно если предполагается рост по лимитам.
Поэтому хотелось бы наметить для себя какие-нибудь методы реагирования на все учащающиеся 3беты. Purity в своем ВОДе c NL100 отмечал, что в большем по сравнению c NL50 3бетом, дескать нет ничего страшного. Нужно только научиться использовать в своих целях излишнюю агрессию оппонента. Чаще делать 4беты, либо колить 3беты с сильными руками и добирать с лайтовой агрессии. Ну, вроде все просто, осталось только добавить немного конкретики для практической реализации.
При игре против шортов вроде все примерно ясно. Мы делаем рейз, они в нас пушат свой огрызок, мы прикидываем сколько нам нужно шансов на победу (обычно около 40%, если огрызок в 20бб). Далее, если не помним на память, прямо во время раздачи вбиваем в покерстов его известный диапазон 3бета и свою руку, получаем шансы на выигрыш и принимаем решение.
Но с оппонентами с полными стеками все сложнее.
Скажем мы со статами 22/20 делаем стандартный опенрейз в $2 с MP с AJs и оппонент на CO со статами 20/20 3бет 10% делает стандартный 3бет в $6,5. При каких условиях Вы сделаете 4бет. Я так понимаю, условия тут формирует его параметр фолд на 4бет.
Или, наоборот он на BB и у нас есть позиция на него. Существуют ли какие-нибудь условия, при которых Вы сделаете кол? Или также 4бет? В конце концов это все равно полублеф.
Или же Вы не будете на систематическом уровне изменять свои диапазоны ПФРа и 3бета, но один – два раза сделаете лайт 4бет на эниту, чтобы в следующий раз увидев 3бет от этого оппонента с большей уверенностью предполагать, что у него есть рука?
Ну и вообще, какие параметры, кроме нотсов Вы используете в таких ситуациях? Ведь на лимитах повыше такое встречается сплошь и рядом и с этим нужно как-то бороться.

antibot · 25.02.2009, 01:38

a dumau na nl 50 mogno i bez light 4 betov, nu to est esli delaesh 4 bet to togda call ai, s ajs ya za call v pozicii i za fold vne pozicii!

79s · 25.02.2009, 04:01

c AJs я вообще не буду рассматривать вариант 4 бета...
хочешь лайт 4бетить? делай это с руками типа АА/72о

Wild_Moron · 25.02.2009, 04:17

лайт от "лузовый"? как лайт с АА связан? )

Aruta · 25.02.2009, 04:48

Цитата:

Сообщение от Wild_Moron

лайт от "лузовый"? как лайт с АА связан? )

Имеется в виду что 4-бетя AJo мы превращаем её в блеф. Если противник не скинет то мы слишком часто под доминацией.

Kiparis · 25.02.2009, 07:10

Не думаю, что на НЛ50 это действительно может как-то напрягать. AJ можешь выкидывать на 3бет не задумываясь. Если действительно напрягает попробуй защищять AQ в позе(мувить на подходящих бордах). + АК на стек в блайндворс.
Всё же не стоит играть как-то вне линии. у тебя всегда должны быть какие-то основания для проворачивания мува.

с3 · 25.02.2009, 11:37

Трибеть их сам =)

79s · 25.02.2009, 15:45

Цитата:

Сообщение от Wild_Moron

лайт от "лузовый"? как лайт с АА связан? )

в моем понимании "лайт" это и лузовый и несколько меньший чем "стандартный" 4бет в 2,5 раза от 3бета.. например я опенрейзю 3,5, мне прилетает 3бет 12-14.. стандарт 4бет типа 30-35... мой 4бет 28-29.. с любой рукой.. и с АА и с 72о... так что АА с лайт связаны просто.. ты никогда не знаешь, делаю я 4бет как блеф или как вэлью...

Gаmbit · 25.02.2009, 15:58

Чувака с трибетом 10%+ и тайтовым колом 4-бета/5-бет пушем я буду четыре бетить постоянно, либо вообще не буду играть за одним столом с ним. С лузовым колом 4-бета/5-бет пушем дождусь премиума и заберу его стек.

Login* · 25.02.2009, 20:45

light 4-bet сильно помогает против light 3-bet, главное не переборщить, для этого нужно следить за динамикой стола.

79s · 25.02.2009, 21:08

Цитата:

Сообщение от Login*

light 4-bet сильно помогает против light 3-bet, главное не переборщить, для этого нужно следить за динамикой стола.

угу.. а против лайт 4бетов хорошо помогает лайт пуш

MagicGog · 25.02.2009, 22:13

ЛОЛ. Вчера видел, как один чувак лайт-кольнул оллин, который был в ответ на его лайт 4-бет.
Выглядело примерно так. MP (87s) рейз 1.75, CO (AK) 3-бет 6. MP мини-4бет 13, CO оллин около 50, MP колл столько же. На стол вышла 8.

Gаmbit · 26.02.2009, 08:59

Цитата:

Сообщение от MagicGog

ЛОЛ. Вчера видел, как один чувак лайт-кольнул оллин, который был в ответ на его лайт 4-бет.
Выглядело примерно так. MP (87s) рейз 1.75, CO (AK) 3-бет 6. MP мини-4бет 13, CO оллин около 50, MP колл столько же. На стол вышла 8.

Ну и что? На высоких лимитах это вообще стандарт.

n3szzk · 26.02.2009, 09:18

нужно закрыть этот стол и не садится больше в позу к этому человеку. 50нл не тот лимит, чтобы исполнять.

MagicGog · 27.02.2009, 06:21

Цитата:

Сообщение от SasuKe

Ну и что? На высоких лимитах это вообще стандарт.

Ты имеешь ввиду колл оллина на 87s не по шансам ?

Ты наверно не совсем внимательно прочитал. Это AK ушло оллин, а 87 заколлило его.

muflon · 27.02.2009, 20:43

Цитата:

Сообщение от 79s

в моем понимании "лайт" это и лузовый и несколько меньший чем "стандартный" 4бет в 2,5 раза от 3бета.. например я опенрейзю 3,5, мне прилетает 3бет 12-14.. стандарт 4бет типа 30-35... мой 4бет 28-29.. с любой рукой.. и с АА и с 72о... так что АА с лайт связаны просто.. ты никогда не знаешь, делаю я 4бет как блеф или как вэлью...

слово "лайт" с размером ставки все же не связано

24.02.2009, 23:22 TS	#1 (permalink)
Letrix Старожил Регистрация: 22.02.2007 Адрес: Vilnius, Минск Сообщений: 812	Всем привет. В последнее время как-то часто начали меня 3бетить на NL50. Да и чисто визуально, по показаниям ХУДа, средний 3бет несколько подрос. Не знаю, может это паранойя, а может просто лимит становится жёстче. Так или иначе, дальше будет только хуже, особенно если предполагается рост по лимитам. Поэтому хотелось бы наметить для себя какие-нибудь методы реагирования на все учащающиеся 3беты. Purity в своем ВОДе c NL100 отмечал, что в большем по сравнению c NL50 3бетом, дескать нет ничего страшного. Нужно только научиться использовать в своих целях излишнюю агрессию оппонента. Чаще делать 4беты, либо колить 3беты с сильными руками и добирать с лайтовой агрессии. Ну, вроде все просто, осталось только добавить немного конкретики для практической реализации. При игре против шортов вроде все примерно ясно. Мы делаем рейз, они в нас пушат свой огрызок, мы прикидываем сколько нам нужно шансов на победу (обычно около 40%, если огрызок в 20бб). Далее, если не помним на память, прямо во время раздачи вбиваем в покерстов его известный диапазон 3бета и свою руку, получаем шансы на выигрыш и принимаем решение. Но с оппонентами с полными стеками все сложнее. Скажем мы со статами 22/20 делаем стандартный опенрейз в $2 с MP с AJs и оппонент на CO со статами 20/20 3бет 10% делает стандартный 3бет в $6,5. При каких условиях Вы сделаете 4бет. Я так понимаю, условия тут формирует его параметр фолд на 4бет. Или, наоборот он на BB и у нас есть позиция на него. Существуют ли какие-нибудь условия, при которых Вы сделаете кол? Или также 4бет? В конце концов это все равно полублеф. Или же Вы не будете на систематическом уровне изменять свои диапазоны ПФРа и 3бета, но один – два раза сделаете лайт 4бет на эниту, чтобы в следующий раз увидев 3бет от этого оппонента с большей уверенностью предполагать, что у него есть рука? Ну и вообще, какие параметры, кроме нотсов Вы используете в таких ситуациях? Ведь на лимитах повыше такое встречается сплошь и рядом и с этим нужно как-то бороться.
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

25.02.2009, 01:38	#2 (permalink)
antibot Интересующийся Регистрация: 08.07.2008 Адрес: moscow Сообщений: 99	a dumau na nl 50 mogno i bez light 4 betov, nu to est esli delaesh 4 bet to togda call ai, s ajs ya za call v pozicii i za fold vne pozicii!
	Ответить 0

25.02.2009, 04:01	#3 (permalink)
79s Увлечённый Регистрация: 23.07.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 405	c AJs я вообще не буду рассматривать вариант 4 бета... хочешь лайт 4бетить? делай это с руками типа АА/72о
	Ответить 0

25.02.2009, 04:17	#4 (permalink)
Wild_Moron Старожил Регистрация: 05.07.2008 Адрес: Orel Сообщений: 802	лайт от "лузовый"? как лайт с АА связан? )
	Ответить 0

25.02.2009, 07:10	#6 (permalink)
Kiparis Старожил Регистрация: 15.12.2006 Адрес: Омск Сообщений: 815	Не думаю, что на НЛ50 это действительно может как-то напрягать. AJ можешь выкидывать на 3бет не задумываясь. Если действительно напрягает попробуй защищять AQ в позе(мувить на подходящих бордах). + АК на стек в блайндворс. Всё же не стоит играть как-то вне линии. у тебя всегда должны быть какие-то основания для проворачивания мува. __________________ © Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался" © Verteam.Kiparis
	Ответить 0

25.02.2009, 11:37	#7 (permalink)
с3 Старожил Регистрация: 12.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 894	Трибеть их сам =) __________________ Рука бойца колоть устала... (с) Лермонтов
	Ответить 0

25.02.2009, 15:58	#9 (permalink)
Gаmbit Старожил Регистрация: 08.02.2009 Сообщений: 752	Чувака с трибетом 10%+ и тайтовым колом 4-бета/5-бет пушем я буду четыре бетить постоянно, либо вообще не буду играть за одним столом с ним. С лузовым колом 4-бета/5-бет пушем дождусь премиума и заберу его стек. __________________ Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
	Ответить 0

25.02.2009, 20:45	#10 (permalink)
Login* Энтузиаст Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Минск Сообщений: 272	light 4-bet сильно помогает против light 3-bet, главное не переборщить, для этого нужно следить за динамикой стола.
	Ответить 0

25.02.2009, 22:13	#12 (permalink)
MagicGog Бессмертный Регистрация: 19.03.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 4,905	ЛОЛ. Вчера видел, как один чувак лайт-кольнул оллин, который был в ответ на его лайт 4-бет. Выглядело примерно так. MP (87s) рейз 1.75, CO (AK) 3-бет 6. MP мини-4бет 13, CO оллин около 50, MP колл столько же. На стол вышла 8.
	Ответить 0

26.02.2009, 09:18	#14 (permalink)
n3szzk Увлечённый Регистрация: 07.03.2007 Адрес: Limassol Сообщений: 456	нужно закрыть этот стол и не садится больше в позу к этому человеку. 50нл не тот лимит, чтобы исполнять.
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Борьба с доской	ziksa	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	27	23.03.2010 16:32
Борьба с тильтом	theSensay	Около покерного стола	23	04.06.2008 09:37
$10+$2 FTP - Борьба с неадекватом	NickKabardin	Многостоловые турниры	8	12.02.2008 13:16
Борьба с тараканами или ...	Mckoy	Теории, стратегии, основы покера	18	28.12.2004 17:32