[Vlry]

Если у него 3 бет 6% на этой позиции и запушит он в нас AK, QQ+, то тогда кол его пуша становится околонулевым решением при 100 ББ стеках. (я считал, кому интересно могу написать как).
Если играть 4 бет/фолд, то это немного минусовое решение получается.
Поэтому наверное кол на сет.

[Dzunbej]

кол на сет - минусовая игра.

[anti_profi]

Сообщение от Dzunbej писал чт, 29 январь 2009 08:56

нет, не пошутил. несбалансированность диапазонов 3бета и 4бета это огромный лик 90% регов низких лимитов.

4бет + call 3bet должны быть сбалансированы с PFR, а 3бет должен быть сбалансирован с игрой против 4бет, разве не так? Разве есть прямая связь твоего 3бета с твоим 4бетом?

[NinjasTyle]

играй колл по низкому флопу ч/к а дальше на агрессию отваливайся, если так уж сильно не хочешь играть QQ на стэк. По цене это будет 4 карты за цену 4бета. Но Делать с QQ 4бет и выбрасывать их на пуш это БРЕД

[Letrix]

Хотел бы выяснить для себя этот вопрос. Поэтому попытаюсь привести высказанные мнения к некоторой системе.

1) Фолд на 3бет. Общий % 3бета у оппонента равен 6%. Но так как 3бет UTG рейзера с позиции MP у думающего игрока должен быть самым тайтовым, то мы делаем фолд. Ведь тут наши дамы против его диапазона находятся примерно в коинфлип ситуации. Соответственно и смысла, играть только для раскачки дисперсии, нет.

2)Кол 3бета. Мы колим 3бет не имея позиции. И тут, на мой взгляд, есть несколько проблем. Сторонники кола играют на низкий флоп или сет. Но какой смысл играть на низкий флоп?
KK-AA не нуждаются в высоких картах на флопе для улучшения и будут выигрывать у нас стек.
Против AK же QQ имеют небольшое преимущество на префлопе, а при коле мы будем каждый раз доплачивать деньги за просмотр флопа и играть чек-фолд в 33% случаев. А в случае не выпадения A или K (остальные 66%), мы получим от оппа в лучшем случае еще кбет. То есть я не уверен, что розыгрыш QQ против AK путем линии: кол 3бета – чек-фолд на флопе с A-K/ чек-рейз на флопе без A-K прибыльней чем размен оллинами на префлопе.
Проиллюстрирую:
Если мы заколим его 3бет, то в 1/3 случаев, когда выпадут A или K, мы сыграем чек-фолд и проиграем $6 своих денег. В остальных 2/3 случаев, когда A или K не выпадут, предположим, что опп после нашего чека даст в 100% случаев (думаю реальный % меньше) кбет $9 в банк ~$13, мы развернем и он выкинет. При таком сценарии выиграем $6+$9+$0,75=~$16 чужих денег.
Итого: 1/3*(-$6)+2/3*$16 = +$8,7 за раздачу. Но теперь стоит вспомнить, что руки типа TT-JJ, AQ также дадут кбет на флопе вроде K47 и заберут банк. Так что, по моему мнению, разыгрывать QQ против предположительных AK оллином на префлопе как минимум не менее выгодно.
Хорошо мы стоим против рук типа TT-JJ, которые вовсе не обязательно будут выставляться против нас на низком флопе. Ну и AQ. При этом, действуя по такой схеме, мы все еще проигрываем стек KK-AA.

Таким образом, остается только колить на сет с не очень хорошими имплайдами и без позиции. Хотя, учитывая узость его диапазона, больше вероятность того, что он выставится против нашего сета.

3)4бет-фолд на пуш. На мой взгляд, худший из вариантов. После его пуша, нам нужно выигрывать хотя бы в 31% случаев. Провожу аналогию со своей игрой. У меня % 3бета примерно такой же. И AK на 4бет я на его месте не выкинул бы практически никогда. То есть я считаю, что AK в его диапазон пуша входит. Против (QQ+, AK) мы имеем ~40%. Поэтому кол пуша после нашего 4бета тут обязателен.

4)4бет-кол пуша. Было бы интересно сравнить этот сценарий с 1 и 2 вариантом.
С одной стороны после его 3бета мы имеем примерно 50% против его диапазона. И после нашего 4бета он скинет почти все руки слабее нашей, и мы с них получим только 3бет. С другой стороны руки равные по силе и более сильные запушат в нас.

Резюмируя можно сказать, что я тут много всего написал, но окончательной ясности в вопросе так и не получил. Сейчас мне больше всего нравится 1 вариант, так как он предполагает оперирование минимальными суммами в явно слабоположительной ситуации. Соответственно дисперсия будет уменьшена. Но как-то уж очень нитово для коротких столов.

[proudlikeagod]

ждем ответа про игроков :o

я тоже уйму раз попадал в такие ситуации и в позиции и без оной..думаю этот розыгрыш образцовый и касается пусть не всех,но очень многих

[Fedoskin]

Что тут вообще непонятного?
Если ложим ему вот такой диапозон трибета TT+,AKs,AKo, то для тебя это коинфлип>>>изи 4бет-колл
Если немного сузим диапозон до JJ+,AKs,AKo, то это опяь же коинфлип>>>изи 4бет-колл
Если против нас совсем НИТ и его диапозон 3бета QQ+,AKs,AKo, то у тебя 40% эквити и после твоего 4бета размером 30бб у тебя УЖЕ плюсовой колл. Опять же получается 4бет-колл
Больше вариантов не вижу, т.к. не думаю, что даже у самого тайтового парня будет диапозон 3бета еще меньше... Ведь не будет он с QQ коллом заходить на префлопе.
Ну вот и получается, что 4бет-колл алына очень даже плюсовое решение :o


Ну в крайнем случае, выкини на 3бет, если чуйка подсказывает, что там АА
Решение будет нулевое

[anti_profi]

Сообщение от Letrix писал чт, 29 январь 2009 11:54

Хотел бы выяснить для себя этот вопрос. Поэтому попытаюсь привести высказанные мнения к некоторой системе.

1) Фолд на 3бет. Общий % 3бета у оппонента равен 6%. Но так как 3бет UTG рейзера с позиции MP у думающего игрока должен быть самым тайтовым, то мы делаем фолд. Ведь тут наши дамы против его диапазона находятся примерно в коинфлип ситуации. Соответственно и смысла, играть только для раскачки дисперсии, нет.

2)Кол 3бета. Мы колим 3бет не имея позиции. И тут, на мой взгляд, есть несколько проблем. Сторонники кола играют на низкий флоп или сет. Но какой смысл играть на низкий флоп?
KK-AA не нуждаются в высоких картах на флопе для улучшения и будут выигрывать у нас стек.
Против AK же QQ имеют небольшое преимущество на префлопе, а при коле мы будем каждый раз доплачивать деньги за просмотр флопа и играть чек-фолд в 33% случаев. А в случае не выпадения A или K (остальные 66%), мы получим от оппа в лучшем случае еще кбет. То есть я не уверен, что розыгрыш QQ против AK путем линии: кол 3бета – чек-фолд на флопе с A-K/ чек-рейз на флопе без A-K прибыльней чем размен оллинами на префлопе.
Проиллюстрирую:
Если мы заколим его 3бет, то в 1/3 случаев, когда выпадут A или K, мы сыграем чек-фолд и проиграем $6 своих денег. В остальных 2/3 случаев, когда A или K не выпадут, предположим, что опп после нашего чека даст в 100% случаев (думаю реальный % меньше) кбет $9 в банк ~$13, мы развернем и он выкинет. При таком сценарии выиграем $6+$9+$0,75=~$16 чужих денег.
Итого: 1/3*(-$6)+2/3*$16 = +$8,7 за раздачу. Но теперь стоит вспомнить, что руки типа TT-JJ, AQ также дадут кбет на флопе вроде K47 и заберут банк. Так что, по моему мнению, разыгрывать QQ против предположительных AK оллином на префлопе как минимум не менее выгодно.
Хорошо мы стоим против рук типа TT-JJ, которые вовсе не обязательно будут выставляться против нас на низком флопе. Ну и AQ. При этом, действуя по такой схеме, мы все еще проигрываем стек KK-AA.

Таким образом, остается только колить на сет с не очень хорошими имплайдами и без позиции. Хотя, учитывая узость его диапазона, больше вероятность того, что он выставится против нашего сета.

3)4бет-фолд на пуш. На мой взгляд, худший из вариантов. После его пуша, нам нужно выигрывать хотя бы в 31% случаев. Провожу аналогию со своей игрой. У меня % 3бета примерно такой же. И AK на 4бет я на его месте не выкинул бы практически никогда. То есть я считаю, что AK в его диапазон пуша входит. Против (QQ+, AK) мы имеем ~40%. Поэтому кол пуша после нашего 4бета тут обязателен.

4)4бет-кол пуша. Было бы интересно сравнить этот сценарий с 1 и 2 вариантом.
С одной стороны после его 3бета мы имеем примерно 50% против его диапазона. И после нашего 4бета он скинет почти все руки слабее нашей, и мы с них получим только 3бет. С другой стороны руки равные по силе и более сильные запушат в нас.

Резюмируя можно сказать, что я тут много всего написал, но окончательной ясности в вопросе так и не получил. Сейчас мне больше всего нравится 1 вариант, так как он предполагает оперирование минимальными суммами в явно слабоположительной ситуации. Соответственно дисперсия будет уменьшена. Но как-то уж очень нитово для коротких столов.

В варианте два ты не учел что если на флопе есть A или K, то мы уже не проплатим полный стек KK+ в отличие от префлоп олына.

[anti_profi]

Сообщение от Fedoskin писал чт, 29 январь 2009 12:05

Если немного сузим диапозон до JJ+,AKs,AKo, то это опяь же коинфлип>>>изи 4бет-колл

Ну вот и получается, что 4бет-колл алына очень даже плюсовое решение :o

:?
Если он к примеру на твой 4бет будет выкидывать вальтов и AK, а оленить все остальное, то твой 4бет/колл уйдет в глубокий минус.

[Letrix]

Сообщение от Fedoskin писал чт, 29 январь 2009 20:05

Что тут вообще непонятного?
Если ложим ему вот такой диапозон трибета TT+,AKs,AKo, то для тебя это коинфлип>>>изи 4бет-колл
Если немного сузим диапозон до JJ+,AKs,AKo, то это опяь же коинфлип>>>изи 4бет-колл
Если против нас совсем НИТ и его диапозон 3бета QQ+,AKs,AKo, то у тебя 40% эквити и после твоего 4бета размером 30бб у тебя УЖЕ плюсовой колл. Опять же получается 4бет-колл
Больше вариантов не вижу, т.к. не думаю, что даже у самого тайтового парня будет диапозон 3бета еще меньше... Ведь не будет он с QQ коллом заходить на префлопе.
Ну вот и получается, что 4бет-колл алына очень даже плюсовое решение :o


Ну в крайнем случае, выкини на 3бет, если чуйка подсказывает, что там АА
Решение будет нулевое

То есть, если выразить твою мысль кратко, тут QQ нужно играть агрессивно на стек причем на префлопе.

[proudlikeagod]

Сообщение от anti_profi писал чт, 29 январь 2009 20:18

:?
Если он к примеру на твой 4бет будет выкидывать вальтов и AK, а оленить все остальное, то твой 4бет/колл уйдет в глубокий минус.

кстати да)аленить отборные одномастные АА и КК

[Dzunbej]

Сообщение от anti_profi писал чт, 29 январь 2009 19:20

Разве есть прямая связь твоего 3бета с твоим 4бетом?

да, ты верно подметил, я ошибся, правильней было бы написать "3бета и кола 4бета".

[NinjasTyle]

На 100бб можно изи вгружаться

[Fedoskin]

Сообщение от Letrix писал чт, 29 январь 2009 19:24

То есть, если выразить твою мысль кратко, тут QQ нужно играть агрессивно на стек причем на префлопе.

Сообщение от Цитата:

На 100бб можно изи вгружаться

[Sfish]

Сообщение от anti_profi писал чт, 29 январь 2009 20:18

:?
Если он к примеру на твой 4бет будет выкидывать вальтов и AK, а оленить все остальное, то твой 4бет/колл уйдет в глубокий минус.

Серьезно? А ты не думал что своим 4бетом мы будем забирать у него все его 3беты кроме тех случаев когда он получает АА и КК??? И если он будет настолько тайтов против нас то на его пуш, после получения подобной истории мы будем падать, зная что он пушит только АА и КК))