[Vinsent]

ВТС оппа во время раздачи просмотрел :? . Но если бы это был обычный ТАГ, стали бы вы рейзить такой вроде как подходящий флоп? И если да, то продолжили бы атаку на таком тёрне?

Full Tilt Poker, $1/$2 NL Hold'em Cash Game, 7 Players

Hero (BTN): $211.85
SB: $201
BB: $93.75
UTG: $400
UTG+1: $211.70
MP: $403
CO: $197.65 Статы 15/12 (стил 31), AF флоп 2.0, WTS 36%, но всего 101 рука

Pre-Flop: 4:c: 4:h: dealt to Hero (BTN)
3 folds, CO raises to $8, Hero calls $8, 2 folds

Flop: ($19) 8:c: 9:c: J:s: (2 Players)
CO bets $12, Hero raises to $38, CO calls $26

Turn: ($95) J:h: (2 Players)
CO checks, Hero ???

[FoldMastooo]

Если бы я рейзил такой флоп, то дал бы рейз поменьше, а то так на какие-то дрова похоже. На торне скорее всего бет-фолд.

[limpo]

что ты хочешь сбросить своим рейзом на такой текстуре, и при этом это "что-то" ставит в двиох и не стесняется...

[limpo]

чтобы понять, есть ли смысл блефом рейзить такой флоп, нужно понимать, что будет ставить в двоих и от чего ты здесь получишь колл. и что ты изображаешь? Короче говоря, учитывай его диапозон к-бета в двоих на таком флопе, фолд на к-бет рейз. Какие руки у него наиболее вероятных на таком флопе, какие он сбросит, какие нет. Ну и только потом, смотри на себя, свой колл опен и чек райз. Ну AJ тут можно зарывать, ну я не думаю, что опп тут так легко расстанется со своей ТПТК на такой доске. Поэтому в 80% случиях ты получишь колл практически от любого бродвея)

[ToPeH]

фолд флоп, бессмысленные выебоны, часто получишь пуш на такой доске.

[Boevoi_Yozhik]

сколько контбет у оппонента?

[Maskus]

Сообщение от limpo писал чт, 15 январь 2009 15:08

что ты хочешь сбросить своим рейзом на такой текстуре, и при этом это "что-то" ставит в двиох и не стесняется...

Вроде в одного, нет?

По теме - думаю, такой флоп неплохо попадает в его диапазон стила. Я за фолд на флопе. Как вариант, кстати, можно 3-бет префлоп, имхо.

[Fedoskin]

Если и рейзить c-bet, то только не на таком флопе

[gl_]

флоп в принципе нормальный для рейза, лучше конечно чтобы радуга была, но в принципе и так сойдет.

а вот кандидат для рейза выбран не очень удачно. опп неизвестный, скорее всего агрессивный, не очень хорошая ситуация для рейза...

по раздаче терн бет фолд. с неизвестными лучше не усложнять себе жизнь и падать на флопе.

а вот регов fold CB to raise >50% на таком флопе можно крутить постоянно.

[Vinsent]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал чт, 15 январь 2009 17:39

сколько контбет у оппонента?

3 из 5, очень мало рук

всем спасибо за комментарии и критику - сыграл я неважно, тут спору нет
результаты выложу чуть позже - может ещё кто выскажется

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от Vinsent писал чт, 15 январь 2009 20:21

3 из 5, очень мало рук

всем спасибо за комментарии и критику - сыграл я неважно, тут спору нет
результаты выложу чуть позже - может ещё кто выскажется

а, опп неизвестный? я бы тогда сфолдил на кбет

[Spieler]

Сообщение от Vinsent писал чт, 15 январь 2009 11:14

Но если бы это был обычный ТАГ, стали бы вы рейзить такой вроде как подходящий флоп? И если да, то продолжили бы атаку на таком тёрне?
Pre-Flop: 4:c: 4:h: dealt to Hero (BTN)
3 folds, CO raises to $8, Hero calls $8, 2 folds
Flop: ($19) 8:c: 9:c: J:s: (2 Players)
CO bets $12, Hero raises to $38, CO calls $26
Turn: ($95) J:h: (2 Players)
CO checks, Hero ???

Когда я писал ответ, то не обратил внимание, что борьба происходит в зоне блайндов. Тогда, после того, как он заколлил наш рэйз на флопе нам только остаётся сдаваться. В зоне блайндов никто даже вторую пару не выкинет. В наш трипс в зоне блайндов враг тоже не поверит.

Нижеследующее написано, если бы игра была НЕ в зоне блайндов.






Насколько я понял, вопрос состоит не в разборе именно этой сдачи, а вопрос, как бы мы играли против ТАГа-регуляра.

Я тоже рэйзил флоп на плохой карте против подходящих регуляров с низким ВентСД и считал, что делаю положительное действие. Это действие на самом деле положительное против ТАГа с ПФР >=8 и ВентСД = 20...24. Но потом, умные люди спросили: а нафига ты рэйзишь флоп, пытаясь выкинуть оппонента? На что я ответил: я недопускаю выхода оверкарты на турне, чтобы враг не получил топ-пару.

На что умные люди ответили: не надо его выкидывать на флопе, если он получит пару на турне - это хорошо; лучшая карта для нас на турне - Туз или Король и совсем не для того, чтобы имитировать НАШУ топ-пару.

Когда я немного охрненел от такого ответа, умные люди продолжили объяснение. Если у него действительно низкий ВентСД, то заманиваем его на более поздние улицы и уже только там устраиваем экшн.

Если он ставит турн, то перекручиваем его "плюс банк" НА ЛЮБОЙ КАРТЕ.

Если он НЕ ставит турн, то (внимание!) не исполняем классический флоатинг, а делаем парадоксальный ход - чек бихайнд. Теперь, враг в 80% случаев ставит ривер и мы совершаем более страшное для него действие - мы его на ривере перекручиваем "плюс банк" на любой карте.

После данных действий практически любой ТАГ-регуляр длинных столов сфолдит топ-пару, а мы получим дополнительные деньги либо на турне, либо на ривере.

[Spieler]

Сообщение от Vinsent писал чт, 15 январь 2009 11:14

Turn: ($95) J:h: (2 Players)
CO checks, Hero ???

Кстати, ещё один аргумент, чтобы не рэйзить флоп. Турн может спариться, как в этой раздаче.

Если турн спаривается, то не надо дожидаться ривера, а следует прямо сейчас имитировать трипс и ставить.

[anti_profi]

Сообщение от Цитата:

Если он ставит турн, то перекручиваем его "плюс банк" НА ЛЮБОЙ КАРТЕ.

Если он НЕ ставит турн, то (внимание!) не исполняем классический флоатинг, а делаем парадоксальный ход - чек бихайнд. Теперь, враг в 80% случаев ставит ривер и мы совершаем более страшное для него действие - мы его на ривере перекручиваем "плюс банк" на любой карте.

После данных действий практически любой ТАГ-регуляр длинных столов сфолдит топ-пару, а мы получим дополнительные деньги либо на турне, либо на ривере.

Vinsent, у меня складывается впечатление, что Spieler хочет устранить конкурента (т.е. тебя) путем подкопа под твой банкролл

[Fedoskin]

Сообщение от Spieler писал сб, 17 январь 2009 04:17

Кстати, ещё один аргумент, чтобы не рэйзить флоп. Турн может спариться, как в этой раздаче.

Если турн спаривается, то не надо дожидаться ривера, а следует прямо сейчас имитировать трипс и ставить.

По-моему, если оппонент не сдался на флопе, то ставить терн как раз не надо.
Лучше просто забить и сыграть дальше чек-фолд

[Spieler]

Сообщение от anti_profi писал сб, 17 январь 2009 14:37

Vinsent, у меня складывается впечатление, что Spieler хочет устранить конкурента (т.е. тебя) путем подкопа под твой банкролл

Как я написал - так играет на 10 макс НЛ1000-5000 группа российских игроков. А для 6макс такие приёмчики - практически стандарт. Возможно, для НЛ200 9 макс такое исполнение излишне.

[Vinsent]

Интересные мысли, Spieler .
Только вот у меня первая мысль после колла оппом контбета на таком флопе - это "сет он бы точно рейзил, у меня здесь куча дров в диапазоне". То есть если я подожду до ривера и вдруг получу неплохой стол для атаки, оп может просто не понять, какую карту я изображаю, положить на блеф и вскрыть. В моём же случае при игре с регулярами всё ещё хуже: мои статы 11/9, то есть в диапазоне колла почти только карманки. Напротив, другие мои статы вроде как должны помогать мне в игре (ФолдтуКонтбет 75%, ВТС 20%).
Но я обязательно поэкспериментирую с описанным тобой сценарием розыгрыша .

Раздача закончилась так:
Хиро чек.
Ривер T :h: .
СО чек, Хиро чек.

СО показал К :d: Т :d: .