[YouKnowMyName]

достаточно ставить 3/4 пота везде, зачем банк раздуваешь?

[sdvkam]

На терне положу сопернику: сет, две пары с тузом, слабого туза, среднюю пару. Флеш мало вероятен так как у нас есть черва, а на доске лежит червовый туз.
Бет-фолд - не правильно, так как очень часто выбьет все слабые руки и оставит сильные + блеф (редко). Мне не нравится размер ставок на флопе и терне. Они слишком большие.
Я бы ставил 2/3 на каждй улице, так как дро-флеш менее вероятен, чем готовые руки. При таком размере ставок легко выкину на рейз терна против малознакомого или пассивного или среднего регуляра.
Чек-кол - лучше, но банк на ривере будет таким большим, что упасть уже затруднительно. И как нам на ривере добрать с более слабых рук не имея позиции понятия не имею.
Лучшие линии:
1. Бет-кол - дро-флеш + блеф должны компенисировать не добор аутов против флеша и сета. Блеф конечно маловероятен, однако размер твоих ставок выглядит как желание выбить из пота. Оппонент вполне может запушить на AJ-A8.
2. Чек-рейз - эта линия мне нравится больше других. Добираем со слабых рук и не придется думать на ривере + можем получить дурацкий кол от слабого туза.

[Lavrentiy]

чек-колл терн
как сыграно изи кол
там будут руки хуже нашей

[steban]

Сообщение от sdvkam писал сб, 30 августа 2008 02:12

На терне положу сопернику: сет, две пары с тузом, слабого туза, среднюю пару. Флеш мало вероятен так как у нас есть черва, а на доске лежит червовый туз.
Бет-фолд - не правильно, так как очень часто выбьет все слабые руки и оставит сильные + блеф (редко). Мне не нравится размер ставок на флопе и терне. Они слишком большие.
Я бы ставил 2/3 на каждй улице, так как дро-флеш менее вероятен, чем готовые руки. При таком размере ставок легко выкину на рейз терна против малознакомого или пассивного или среднего регуляра.
Чек-кол - лучше, но банк на ривере будет таким большим, что упасть уже затруднительно. И как нам на ривере добрать с более слабых рук не имея позиции понятия не имею.
Лучшие линии:
1. Бет-кол - дро-флеш + блеф должны компенисировать не добор аутов против флеша и сета. Блеф конечно маловероятен, однако размер твоих ставок выглядит как желание выбить из пота. Оппонент вполне может запушить на AJ-A8.
2. Чек-рейз - эта линия мне нравится больше других. Добираем со слабых рук и не придется думать на ривере + можем получить дурацкий кол от слабого туза.

Ты пишешь бет/фолд не правильно, а потом сам говоришь, что ставил бы по улицам 2/3 банка и на разворот по турну выкидывал бы.

Чек/рейз, как способ добора со слабых рук - очень оригинально. Только здесь будет оочень редко

Сообщение от Цитата:

можем получить дурацкий кол от слабого туза

А заколят только руки которые тебя бьют.

А так, конечно, дофига написал. Молодец.

[Litle]

Сообщение от Andy Sopl писал пт, 29 августа 2008 22:08

терн я бы чек-колл сыграл.

а ривер чек фолд? Смысл 4ek/кола? Тянем дро?

[Ostryak]

Чек\кол - самая слабая линия терна, если ривер будет чек\фолд без червы.

[pacificateur1]

Сообщение от Igor_Togl писал сб, 30 августа 2008 00:29

Спасибо, друзья!
Понял, что на таком терне надо ставить не больше 2/3 банка и быть готовым к фолду...

ничего себе выводы
как сыграно надо однозначно идти до конца
а против такого оппа плюсовым будет игра чек кол терн, ривер думаем

[pacificateur1]

Сообщение от Igor_Togl писал сб, 30 августа 2008 00:50

Точно. Я пытался изобразить флеш...
А перед тем как поставил, я ему ничего не смог положить, кроме сета.

именно флеш так бы и не сыграл
ты давишъ его из игры, а не хочешъ нажиться и забрать весь стек

[pacificateur1]

Сообщение от sdvkam писал сб, 30 августа 2008 02:12

На терне положу сопернику: сет, две пары с тузом, слабого туза, среднюю пару. Флеш мало вероятен так как у нас есть черва, а на доске лежит червовый туз.
Бет-фолд - не правильно, так как очень часто выбьет все слабые руки и оставит сильные + блеф (редко). Мне не нравится размер ставок на флопе и терне. Они слишком большие.
Я бы ставил 2/3 на каждй улице, так как дро-флеш менее вероятен, чем готовые руки. При таком размере ставок легко выкину на рейз терна против малознакомого или пассивного или среднего регуляра.
Чек-кол - лучше, но банк на ривере будет таким большим, что упасть уже затруднительно. И как нам на ривере добрать с более слабых рук не имея позиции понятия не имею.
Лучшие линии:
1. Бет-кол - дро-флеш + блеф должны компенисировать не добор аутов против флеша и сета. Блеф конечно маловероятен, однако размер твоих ставок выглядит как желание выбить из пота. Оппонент вполне может запушить на AJ-A8.
2. Чек-рейз - эта линия мне нравится больше других. Добираем со слабых рук и не придется думать на ривере + можем получить дурацкий кол от слабого туза.

какой еще чек рейз с парой на таком борде
играй так против меня-споемся

[Igor_Togl]

Сообщение от pacificateur1 писал сб, 30 августа 2008 21:47

именно флеш так бы и не сыграл
ты давишъ его из игры, а не хочешъ нажиться и забрать весь стек

Логично.
ХРЕНОВАТО я пытался изобразить флеш...

А вообще, честно говоря, радует, не все игроки NL50 Онгейма штудируют данный форум
Как подумаешь, что все твои действия так легко читаются игроками уровня Andy_Sopl`a, FroZer`a или pacificateur`a, то как-то не по себе становится
С другой стороны - есть к чему стремиться!

[Andy Sopl]

Сообщение от Ostryak писал сб, 30 августа 2008 21:36

Чек\кол - самая слабая линия терна, если ривер будет чек\фолд без червы.

можно примерно по оппу и по размерам ставок судить. На нл50 не все так сходу после чек-колл положат на руку подобную Hero и станут ее выблефовывать олыном на ривере.

[sdvkam]

Сообщение от steban писал сб, 30 августа 2008 20:51

Ты пишешь бет/фолд не правильно, а потом сам говоришь, что ставил бы по улицам 2/3 банка и на разворот по турну выкидывал бы.

Я имел ввиду, что если ставить каждую улицу по банку - падать уже поздно.
Если же стандартно 2/3-2/3, то к терну банк не очень большой и выкинуть можно без проблем.

Сообщение от steban писал сб, 30 августа 2008 20:51

Чек/рейз, как способ добора со слабых рук - очень оригинально. Только здесь будет оочень редко

А заколят только руки которые тебя бьют.

Не чек/рейз способ добора со слабых рук, а просто чек. Рейз дальше мне нравится потому что это облегчает принятие дальнейших решений. Их просто нет.
А слабые тузы, как я уверен, чаще будут колить наш рейз на терне, чем ставить дальше на ривере. Пусть это будет лишь 2 раза из 100. Копейка лишняя не помещает.

steban. Спасибо за коментарии.

[nikolay3]

sdvkam
Чек/рейз тут лажа полная
Чек-рейз делается либо на Г, либо на сильной. Тут это не уместно совсем.
Тузы на чек/рейз будут падать, тем более слабые.

[sdvkam]

Сообщение от nikolay писал вс, 31 августа 2008 08:47

sdvkam
Чек/рейз тут лажа полная
Чек-рейз делается либо на Г, либо на сильной. Тут это не уместно совсем.
Тузы на чек/рейз будут падать, тем более слабые.

Диапзон кола на флопе:
44,22,AQs-A2s,KhJh,JhTh,Th9h,9h8h,8h7h,7h6h,6h5h,5h4h,AQo-AJ o
Мы стоим против всего этого 54:46
Эта сильная рука или нет?

Спасибо за очень доходчивый аргумент. Только предлагаю вместо слишком тонкого эпитета "лажа" использовать более емкое "чушь", "верх идиотизма" и тому подобное.

Пересмотрел еще раз диапазон. Решил посчитать для себя EV.
Чек-рейз: Предполагается что в этом случае будут падать все тузы. Останутся combs от двух пар. Ставка оппонента предполагается 10.
EV=24 x 24.25 - 22 x 35.5 x 78.4 + 22 x 49.75 x 21.6 = +204,92
Положительным EV получается из-за не полного стека соперника и большой ставки на флопе.
Чек-Кол: предполагается, что на ривере не будет блефа и мы упадем на ставку в 25.5 в банк 34.25. Для простоты пусть упадет посторонка 1 :s:
EV=18 x 24.25 + 6 x 7.10 - 22 x 10 = + 259,1
Если мы не собираемся падать, то
EV=18 x 24.25 + 6 x 7.10 - 22 x 35.5 = -301,9

И так какой вывод делаем?

[kelly792]

чек терн

[sdvkam]

Сообщение от kelly792 писал вс, 31 августа 2008 11:16

чек терн

На бет?

[kelly792]

кол по шансам 8O

[sdvkam]

Сообщение от kelly792 писал вс, 31 августа 2008 12:22

кол по шансам 8O

На бланковой карте - чек-фолд?
На червовой - бет?

[stein]

Я играл бы либо бет-колл, либо чек-рейз против особо надоедливых флоатеров

[kelly792]

Сообщение от sdvkam писал вс, 31 августа 2008 14:07

На бланковой карте - чек-фолд?
На червовой - бет?

если ты про ривер, то да, примерно так.