[OOuph]

Сколько водов смотрел - сквиз всегда лузовее 3 бета, кроме случаев очень тайтового утг - рейзера.
По теме - этот абзац с друзьями обсуждали давно. Так и не поняли автора. Т.е. на AQ плохо что заходить колом, что колить 4 бет - это самая непонятная рука в этом абзаце. С ТТ или JJ можно не 3 бетить, а заходить за сетом - но это жесть как тайтово. Думаю, автор имел в виду, что если нас крутит лузовый оупенрейзер с историей - можно на TT,JJ сравниваться, т.к. флип там будет очень часто.

[inner]

засквизить с 67s обычно соблазна в два раза больше чем за3бетить. так что да, это безусловно так.

[Litle]

Хорошо, а 4bet 3бета сквиза мне казалось всегда тайтовей, чем обыный 3бет - разве нет?

Сообщение от Цитата:

достаточно увидеть один раз его 4бет фолд или пуш на чем то ниже префлоп.

4бет сквиза или 3бета?

[Litle]

Сообщение от OOuph писал ср, 09 июля 2008 14:55

Т.е. на AQ плохо что заходить колом, что колить 4 бет - это самая непонятная рука в этом абзаце.

Ну кол 4бета мне кажется неточность перевода.

[dimaal]

У Райана Фее написано следующее:

Сообщение от Цитата:

As you move up people will start to go apeshit when you squeeze and counteract it by throwing in a decent amount of 4bets
...
Here are some don'ts about squeezing:
1. Don't you ever squeeze AQ or JJ or TT unless you are going to call a shove/shove over a 4bet. You are actually throwing money onto an ignited grill if you do this.
...

Перевод:

Сообщение от Цитата:

По мере того как вы продвигаетесь вверх (по уровням) противники начинают сходить с ума при ваших сквизах и противодействуют этому начиная усиленно 4-бетить.
...
Итак, пару пунктов, чего не надо делать при сквизе:
1. Не пытайтесь сквизить с AQ, JJ или TT если вы не собираетесь коллить пуш/пушить сами на их 4-бет. Вы просто сжигаете деньги если сквизите и фолдите в этих случаях.

Как я это понимаю:
1. речь идет о НЛ200-НЛ400 и выше;
2. названные руки вполне можно заколлить (особенно в позиции) и играть постфлоп.
3. если мы сквизим с этими руками, а потом фолдим - то просто выбрасываем наше еквити в мусор - так широк диапазон 4-бета от перваначального рейзера на этих уровнях.

Еще можно у Райана спросить, че он имел ввиду в этой фразе.

[Litle]

Сообщение от dimaal писал пн, 22 сентября 2008 17:17

У Райана Фее написано следующее:

Перевод:

Как я это понимаю:
1. речь идет о НЛ200-НЛ400 и выше;
2. названные руки вполне можно заколлить (особенно в позиции) и играть постфлоп.
3. если мы сквизим с этими руками, а потом фолдим - то просто выбрасываем наше еквити в мусор - так широк диапазон 4-бета от перваначального рейзера на этих уровнях.

Еще можно у Райана спросить, че он имел ввиду в этой фразе.

мне кажется, Райен Фи некорректно выразился....иногда надо и пушить и фолдить и ент здесь ошибки фолда.

[CorwinXX]

Litle
А я считаю, что он правильно выссказался.
Исключение составляют оппы, которые часто будут колить наш сквиз на мусоре и рейзить с монстрами. Но таких очень мало.

[Litle]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 23 сентября 2008 11:22

Litle
А я считаю, что он правильно выссказался.
Исключение составляют оппы, которые часто будут колить наш сквиз на мусоре и рейзить с монстрами. Но таких очень мало.

Ели АQ всегда играть префлоп на стек, то мы всегда проплачиваем натсы и даже тупой агрессвиный дебил будет знать наш диапазон. Я думаю смысл 3бет/фолда и 3bet/Shove - балнсировка. Конечно против некоторых 3bet/shove - чистый вэлью.

[CorwinXX]

Сообщение от Litle писал вт, 23 сентября 2008 11:30

Я думаю смысл 3бет/фолда и 3bet/Shove - балнсировка.

Я бы не назвал балансировкой 3бет/фолда 90% и 3bet/Shove 10%.

[KillDealerPlz]

Сообщение от inner писал ср, 09 июля 2008 14:58

засквизить с 67s обычно соблазна в два раза больше чем за3бетить. так что да, это безусловно так.

Объясните, пожалуйста, начинающему фишу, почему это "безусловно так".
И о каких стеках идёт речь - двойных или 100ББ?

[OOuph]

Сообщение от KillDealerPlz писал вт, 23 сентября 2008 12:22

Объясните, пожалуйста, начинающему фишу, почему это "безусловно так".
И о каких стеках идёт речь - двойных или 100ББ?

1 - часто заберем пот на префлопе, т.к. первому тяжело ответить - у него за спиной двое, а у второго часто не сильной руки
2 - разнообразим наш диапазон 3бета, особенно в позе, и, в итоге, заставляем оппов легче заходить под наши КК+
3 - в случае кола иногда заберем пот контбетом на подходящем флопе, в плохом случае - не попадем под доминацию.

Но сейчас все начали ресквизить очень лайтово или заходить лузово под 3бет, поэтому надо думать, как среагирует первй рейзер.

[corsakh]

Тут все не так просто и зависит от ситуации. Не следует fees понимать везде буквально. Сквизить можно. И скидывать после сквиза можно. И аленить на 4бет можно. Просто нужно четко понимать зачем ты это делаешь и какой реакции и от кого ты хочешь добиться. Сквизить просто потому, что твоя рука лучше рейнджа оппонентов - полнейшая глупость. Думать нужно намного глубже.

[KillDealerPlz]

Сообщение от corsakh писал вт, 23 сентября 2008 13:49

Тут все не так просто и зависит от ситуации. Не следует fees понимать везде буквально. Сквизить можно. И скидывать после сквиза можно. И аленить на 4бет можно. Просто нужно четко понимать зачем ты это делаешь и какой реакции и от кого ты хочешь добиться. Сквизить просто потому, что твоя рука лучше рейнджа оппонентов - полнейшая глупость. Думать нужно намного глубже.

Очень познавательно, но, чёрт возьми, что ты имеешь в виду под "глубже думать"? На практике, желательно.
Почему бы мне не сквизнуть, если я бью диапазоны оппов?

[stungar]

Прочитал книгу, куча логических ошибок.... бред и халтура. Думаю книга предназначена для игроков ниже нл 100

[KillDealerPlz]

Сообщение от stungar писал вт, 23 сентября 2008 15:20

Прочитал книгу, куча логических ошибок.... бред и халтура. Думаю книга предназначена для игроков ниже нл 100

Читал оригинал или перевод?
В оригинале всё вполне адекватно, на мой взгляд.

[nikolay3]

Потому что запушат руки сильнее в стандартной ситуации.
На средних руках(AQ,TT) имеет смысл сквизить только, когда ты достал оппа и пушить он будет на всем своем диапазоне префлоп рейза.
Я делаю сквиз либо совсем на мусоре(37s J2s), либо на сильных.

[stungar]

Сообщение от KillDealerPlz писал вт, 23 сентября 2008 15:23

Читал оригинал или перевод?
В оригинале всё вполне адекватно, на мой взгляд.

перевод, я английский не знаю, думаю нет особой разницы,вроде качественно переведено.

[stungar]

Сообщение от nikolay писал вт, 23 сентября 2008 15:24

Потому что запушат руки сильнее в стандартной ситуации.
На средних руках(AQ,TT) имеет смысл сквизить только, когда ты достал оппа и пушить он будет на всем своем диапазоне префлоп рейза.
Я делаю сквиз либо совсем на мусоре(37s J2s), либо на сильных.

Увы так полеризовать диапазон можно тока против фишей(хорошие руки приходят редко).

[corsakh]

Сообщение от KillDealerPlz писал вт, 23 сентября 2008 15:13

Очень познавательно, но, чёрт возьми, что ты имеешь в виду под "глубже думать"? На практике, желательно.
Почему бы мне не сквизнуть, если я бью диапазоны оппов?

Что ты бьешь или не бьешь, темы никак не касается. Важно сколько ты денег заработаешь на сквизе. И сколько на коле. Анализируешь и сравниваешь.

[corsakh]

Сообщение от stungar писал вт, 23 сентября 2008 15:20

Прочитал книгу, куча логических ошибок.... бред и халтура. Думаю книга предназначена для игроков ниже нл 100

Там есть моменты, с которыми можно не согласиться, но до бреда очень далеко. Если есть примеры, то пожалуйста в студию.