[chinchik]

Сообщение от Lepych писал ср, 25 июня 2008 01:51

Я тоже наверно бы фолдил на его второй баррел и на бланковском турне.
Проблема в том, что я не видел его трибетов на вскрытиях до этого и я не думаю что при его пуше, мои AQ норм стояли бы. Всё таки если тип лайт трибетит это не значит что он так же пушит. Отсюда и не хотел 4бетить и по сути превращать AQ в блеф.

В таких ситуациях если я замечаю, что опп ультра агрессивный часто трибетит за столом и на 4ребет часто пушит, я просто жду более мения хорошей карты даже типо AQ и иду с ней против него до конца - ну если ему повезет и со мной у него будет что то лучше при оллине - игры я не изменю против него...

[Lepych]

Сообщение от chinchik писал ср, 25 июня 2008 02:17

В таких ситуациях если я замечаю, что опп ультра агрессивный часто трибетит за столом и на 4ребет часто пушит, я просто жду более мения хорошей карты даже типо AQ и иду с ней против него до конца - ну если ему повезет и со мной у него будет что то лучше при оллине - игры я не изменю против него...

Да кто говорит о какой то ультра агрессивности? Просто диапазон его трибета не AQ+ JJ+ а пошире гораздо... его никто не 4 бетил на моих глазах и я не знал до раздачи о нём в принципе ничего кроме того, что трибет он чаще нормы

[chinchik]

Ладно ты сыграл не плохо, а вот комменты герды лучше ваще не читать...

[Gerda]

И так настал новый день и новые дебаты!
специально для chinchik:
моя мысль была, повторюсь в 28раз:
против такого оппа с такими нотсами играть
1) рейз флоп (60-70% случаев)
2) телефонить до конца (40-30% случаев) из которых 15-20% случаев мы будем миксовать этот розыгрыш с бетом тёрна
почему он ухватился только за эти 15-20% пока мне не совсем ясно стало, но всё-же.
Перейдём к фактам:

Сообщение от chinchik писал вт, 24 июня 2008 20:57

Пишешь просто какую-то чушь, какой нах флоат в 3бет поте - смешно...Точно -EV.

т.е. бет тёрна он считает явным минусовым действием, проверим или опровергним это математическим расчётом, чтобы не быть голословным.

Итак, исходные данные (получены из нашего личного общения в ICQ и частично форума):
- Диапазон 3бета такого оппа chinchik определил как 22+,AJs+,AQо+ добавим также KQs (возможно это крайний его случай, но добавим всё же, тем более он хорошо подойдёт в нашем случае).
- План игры chinchik за оппа: с натсом на тёрне играл бы чек/алын, без натса чек/фолд
- Для чистоты расчёта и правильности микса будем считать что bet тёрна равен bet ривера (как в розыгрыше) = 21.5$

Математический расчёт ситуации:
22+,AJs+,AQо+,KQs это комбинаций:
22+ 6*13=78
AJs+ 4*3=12
AQо+ 12*2=24
KQs 4*1=4
т.к. Q :c: , A :s: у нас уже есть, дисконтируя комбинации получаем
22+ 78-3-3=70
AJs+ 12-1-2-1=8
AQо+ 24-5-3=16
KQs 4-1=3
итого 97комбинаций

тёрн: опп чек, мы ставим 21.5$, опп скидывает всё кроме натса (см выше)
т.е. JJ-44,22,AJs (6*9+3=57комбинаций) уйдут в снос
и будут нас пушить KK-QQ,AKs,KQs,AKo,33 (6*2-1+3+3+9+4=30комбинаций), после которых мы сбросимся
т.е. бет тёрна имеет 57/97=58.8% ФЕ
(ситуации с АА и АQ (10 комбинаций)я опустил, т.к. это маргинальная ситуация и возьмём в рассчётах 50/50)
расчитаем в $:
при фолде оппа мы выигрываем 31.5$
при нашем фолде на его алын мы проигрываем 15.5+21.5=37$
т.е. (31.5$*57-37$*30)/97= +7,07$

ИТОГ: плюсовость бета на тёрне равна +7,07$
или в выражении винрейта это выразится в +14,14BB

по факту расчёта -EV, ну никак не получается

[Black_Star]

Жесть!
Gerda +1, на терне бы ставил.

[inner]

у меня очень часто бет такого терна был вальюбетом а не бетом расчитанным на фолдэквити.. может вы не там играете?

[Gerda]

Сообщение от inner писал ср, 25 июня 2008 11:15

у меня очень часто бет такого терна был вальюбетом а не бетом расчитанным на фолдэквити.. может вы не там играете?

ну на нл50 такие тонкие вальюбеты думаю даже не рассматривают (и как они выше собираются добирать )

[stungar]

имхо твой расчет далек от истины, может пернесете свой спор в аську, ибо ваш маразм никому неинтересен :?

[chinchik]

Твоя математика странная какая-то - посчитай математически фолд на торне, колл пуша и тд - веезде +ев получится)))
Сделай мат выкладку на любой вариант продолжения событий интересно где минус ев там получится?

[chinchik]

Сообщение от stungar писал ср, 25 июня 2008 09:54

имхо твой расчет далек от истины, может пернесете свой спор в аську, ибо ваш маразм никому неинтересен :?

А ты вообще иди в раздел высоких баинов, не понимаю что ты тут забыл - тут все посты маразмом для тебя будут и неинтересны

[Gerda]

Сообщение от chinchik писал ср, 25 июня 2008 13:31

Твоя математика странная какая-то - посчитай математически фолд на торне, колл пуша и тд - веезде +ев получится)))

а зачем нам нужен колить пуш? мы же не враги себе
ты ведь бы пушил только с натсом, значит и колить нам не нужно, а вот если бы блефпушил иногда - тогда другой разговор

[chinchik]

Сообщение от Gerda писал ср, 25 июня 2008 11:37

а зачем нам нужен колить пуш? мы же не враги себе
ты ведь бы пушил только с натсом, значит и колить нам не нужно, а вот если бы блефпушил иногда - тогда другой разговор

Я о твоей математике пишу интересно в каком случае она минус ев вообще даст?

[Gerda]

Сообщение от chinchik писал ср, 25 июня 2008 13:39

Я о твоей математике пишу интересно в каком случае она минус ев вообще даст?

минус естественно бывает; я же в начале расчёта не знал о результате, решил проверить вот и получилось что я прав был

[Lepych]

о ма гад 8O
с такой математикой у нас всё будет плюс ев получаться, особенно если диапазон трибета ему до 50процентов поднять! вопрос в другом, относительно чека турна бет турна имеет -ев.

[Gerda]

Сообщение от Lepych писал ср, 25 июня 2008 14:54

вопрос в другом, относительно чека турна бет турна имеет -ев.

да это возможно так и будет (чек турна и кол бета ривера скорее всего принесёт на дистанции больше +14ББ), но тут вопрос как раз был не в относительной, а в абсолютной минусовости этого мува, в заданном диапазоне 3бета и дальнейшего плана игры.
я и доказал что такой мув имеет право на существование, хотя возможно и менее прибылен чем чек/чек, чек/кол

[chinchik]

+1000 это я и имею ввиду и доказывать чето уже надоело упрямцу...
зорган не стал мучиться влепил минусовой рейтинг и досвиданья

[Gerda]

Сообщение от chinchik писал ср, 25 июня 2008 15:12

+1000 это я и имею ввиду и доказывать чето уже надоело упрямцу...
зорган не стал мучиться влепил минусовой рейтинг и досвиданья

наконец-то пришли к конценсусу, только почему уделили 15-20% этого розыгрыша, а вот остальные 80-85% схожего с большинством осталось за кадром ?????????????

Сообщение от Gerda писал вт, 24 июня 2008 15:36

люблю рейзить флоп против таких нотсов, если уж зашёл в 3бет пот
или телефонь до конца (как в раздаче)

1ая страница топика, или её уже никто не читает/забыли ?!?
давайте уж будем последовательны господа