Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 25.06.2008, 02:17   #61 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для chinchik
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 384
Цитата:
Сообщение от Lepych писал ср, 25 июня 2008 01:51
Я тоже наверно бы фолдил на его второй баррел и на бланковском турне.
Проблема в том, что я не видел его трибетов на вскрытиях до этого и я не думаю что при его пуше, мои AQ норм стояли бы. Всё таки если тип лайт трибетит это не значит что он так же пушит. Отсюда и не хотел 4бетить и по сути превращать AQ в блеф.
В таких ситуациях если я замечаю, что опп ультра агрессивный часто трибетит за столом и на 4ребет часто пушит, я просто жду более мения хорошей карты даже типо AQ и иду с ней против него до конца - ну если ему повезет и со мной у него будет что то лучше при оллине - игры я не изменю против него...
__________________

chinchik вне форума      
Старый 25.06.2008, 02:23     TS Старый   #62 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Lepych
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт Петербург (СУРГУТ)
Сообщений: 1,098
Отправить сообщение для Lepych с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от chinchik писал ср, 25 июня 2008 02:17
Цитата:
Сообщение от Lepych писал ср, 25 июня 2008 01:51
Я тоже наверно бы фолдил на его второй баррел и на бланковском турне.
Проблема в том, что я не видел его трибетов на вскрытиях до этого и я не думаю что при его пуше, мои AQ норм стояли бы. Всё таки если тип лайт трибетит это не значит что он так же пушит. Отсюда и не хотел 4бетить и по сути превращать AQ в блеф.
В таких ситуациях если я замечаю, что опп ультра агрессивный часто трибетит за столом и на 4ребет часто пушит, я просто жду более мения хорошей карты даже типо AQ и иду с ней против него до конца - ну если ему повезет и со мной у него будет что то лучше при оллине - игры я не изменю против него...
Да кто говорит о какой то ультра агрессивности? Просто диапазон его трибета не AQ+ JJ+ а пошире гораздо... его никто не 4 бетил на моих глазах и я не знал до раздачи о нём в принципе ничего кроме того, что трибет он чаще нормы
__________________
ALOHA HAWAII
Lepych вне форума      
Старый 25.06.2008, 02:26   #63 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для chinchik
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 384
Ладно ты сыграл не плохо, а вот комменты герды лучше ваще не читать...
__________________

chinchik вне форума      
Старый 25.06.2008, 08:44   #64 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
И так настал новый день и новые дебаты!
специально для chinchik:
моя мысль была, повторюсь в 28раз:
против такого оппа с такими нотсами играть
1) рейз флоп (60-70% случаев)
2) телефонить до конца (40-30% случаев) из которых 15-20% случаев мы будем миксовать этот розыгрыш с бетом тёрна
почему он ухватился только за эти 15-20% пока мне не совсем ясно стало, но всё-же.
Перейдём к фактам:
Цитата:
Сообщение от chinchik писал вт, 24 июня 2008 20:57
Пишешь просто какую-то чушь, какой нах флоат в 3бет поте - смешно...Точно -EV.
т.е. бет тёрна он считает явным минусовым действием, проверим или опровергним это математическим расчётом, чтобы не быть голословным.

Итак, исходные данные (получены из нашего личного общения в ICQ и частично форума):
- Диапазон 3бета такого оппа chinchik определил как 22+,AJs+,AQо+ добавим также KQs (возможно это крайний его случай, но добавим всё же, тем более он хорошо подойдёт в нашем случае).
- План игры chinchik за оппа: с натсом на тёрне играл бы чек/алын, без натса чек/фолд
- Для чистоты расчёта и правильности микса будем считать что bet тёрна равен bet ривера (как в розыгрыше) = 21.5$

Математический расчёт ситуации:
22+,AJs+,AQо+,KQs это комбинаций:
22+ 6*13=78
AJs+ 4*3=12
AQо+ 12*2=24
KQs 4*1=4
т.к. Q :c: , A :s: у нас уже есть, дисконтируя комбинации получаем
22+ 78-3-3=70
AJs+ 12-1-2-1=8
AQо+ 24-5-3=16
KQs 4-1=3
итого 97комбинаций

тёрн: опп чек, мы ставим 21.5$, опп скидывает всё кроме натса (см выше)
т.е. JJ-44,22,AJs (6*9+3=57комбинаций) уйдут в снос
и будут нас пушить KK-QQ,AKs,KQs,AKo,33 (6*2-1+3+3+9+4=30комбинаций), после которых мы сбросимся
т.е. бет тёрна имеет 57/97=58.8% ФЕ
(ситуации с АА и АQ (10 комбинаций)я опустил, т.к. это маргинальная ситуация и возьмём в рассчётах 50/50)
расчитаем в $:
при фолде оппа мы выигрываем 31.5$
при нашем фолде на его алын мы проигрываем 15.5+21.5=37$
т.е. (31.5$*57-37$*30)/97= +7,07$

ИТОГ: плюсовость бета на тёрне равна +7,07$
или в выражении винрейта это выразится в +14,14BB

по факту расчёта -EV, ну никак не получается
Gerda вне форума      
Старый 25.06.2008, 09:13   #65 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 256
Жесть!
Gerda +1, на терне бы ставил.
__________________
Мир изменяется лишь в той мере, в какой мы изменяем себя..
Black_Star вне форума      
Старый 25.06.2008, 09:15   #66 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для inner
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 2,079
у меня очень часто бет такого терна был вальюбетом а не бетом расчитанным на фолдэквити.. может вы не там играете?
inner вне форума      
Старый 25.06.2008, 09:23   #67 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
Цитата:
Сообщение от inner писал ср, 25 июня 2008 11:15
у меня очень часто бет такого терна был вальюбетом а не бетом расчитанным на фолдэквити.. может вы не там играете?
ну на нл50 такие тонкие вальюбеты думаю даже не рассматривают (и как они выше собираются добирать )
Gerda вне форума      
Старый 25.06.2008, 09:54   #68 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 367
имхо твой расчет далек от истины, может пернесете свой спор в аську, ибо ваш маразм никому неинтересен :?
stungar вне форума      
Старый 25.06.2008, 11:31   #69 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для chinchik
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 384
Твоя математика странная какая-то - посчитай математически фолд на торне, колл пуша и тд - веезде +ев получится)))
Сделай мат выкладку на любой вариант продолжения событий интересно где минус ев там получится?
__________________

chinchik вне форума      
Старый 25.06.2008, 11:34   #70 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для chinchik
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 384
Цитата:
Сообщение от stungar писал ср, 25 июня 2008 09:54
имхо твой расчет далек от истины, может пернесете свой спор в аську, ибо ваш маразм никому неинтересен :?
А ты вообще иди в раздел высоких баинов, не понимаю что ты тут забыл - тут все посты маразмом для тебя будут и неинтересны
__________________

chinchik вне форума      
Старый 25.06.2008, 11:37   #71 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
Цитата:
Сообщение от chinchik писал ср, 25 июня 2008 13:31
Твоя математика странная какая-то - посчитай математически фолд на торне, колл пуша и тд - веезде +ев получится)))
а зачем нам нужен колить пуш? мы же не враги себе
ты ведь бы пушил только с натсом, значит и колить нам не нужно, а вот если бы блефпушил иногда - тогда другой разговор
Gerda вне форума      
Старый 25.06.2008, 11:39   #72 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для chinchik
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 384
Цитата:
Сообщение от Gerda писал ср, 25 июня 2008 11:37
Цитата:
Сообщение от chinchik писал ср, 25 июня 2008 13:31
Твоя математика странная какая-то - посчитай математически фолд на торне, колл пуша и тд - веезде +ев получится)))
а зачем нам нужен колить пуш? мы же не враги себе
ты ведь бы пушил только с натсом, значит и колить нам не нужно, а вот если бы блефпушил иногда - тогда другой разговор
Я о твоей математике пишу интересно в каком случае она минус ев вообще даст?
__________________

chinchik вне форума      
Старый 25.06.2008, 11:48   #73 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
Цитата:
Сообщение от chinchik писал ср, 25 июня 2008 13:39
Я о твоей математике пишу интересно в каком случае она минус ев вообще даст?
минус естественно бывает; я же в начале расчёта не знал о результате, решил проверить вот и получилось что я прав был
Gerda вне форума      
Старый 25.06.2008, 12:54     TS Старый   #74 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Lepych
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт Петербург (СУРГУТ)
Сообщений: 1,098
Отправить сообщение для Lepych с помощью ICQ
о ма гад 8O
с такой математикой у нас всё будет плюс ев получаться, особенно если диапазон трибета ему до 50процентов поднять! вопрос в другом, относительно чека турна бет турна имеет -ев.
__________________
ALOHA HAWAII
Lepych вне форума      
Старый 25.06.2008, 13:03   #75 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
Цитата:
Сообщение от Lepych писал ср, 25 июня 2008 14:54
вопрос в другом, относительно чека турна бет турна имеет -ев.
да это возможно так и будет (чек турна и кол бета ривера скорее всего принесёт на дистанции больше +14ББ), но тут вопрос как раз был не в относительной, а в абсолютной минусовости этого мува, в заданном диапазоне 3бета и дальнейшего плана игры.
я и доказал что такой мув имеет право на существование, хотя возможно и менее прибылен чем чек/чек, чек/кол
Gerda вне форума      
Старый 25.06.2008, 13:12   #76 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для chinchik
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 384
+1000 это я и имею ввиду и доказывать чето уже надоело упрямцу...
зорган не стал мучиться влепил минусовой рейтинг и досвиданья
__________________

chinchik вне форума      
Старый 25.06.2008, 13:34   #77 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
Цитата:
Сообщение от chinchik писал ср, 25 июня 2008 15:12
+1000 это я и имею ввиду и доказывать чето уже надоело упрямцу...
зорган не стал мучиться влепил минусовой рейтинг и досвиданья
наконец-то пришли к конценсусу, только почему уделили 15-20% этого розыгрыша, а вот остальные 80-85% схожего с большинством осталось за кадром ?????????????
Цитата:
Сообщение от Gerda писал вт, 24 июня 2008 15:36
Цитата:
Сообщение от Lepych писал вт, 24 июня 2008 00:05
пытается показать что он тут самый папа рег, или что, но особенно часто трибетит регов, но на вскрытиях его в трибет потах не видел.
люблю рейзить флоп против таких нотсов, если уж зашёл в 3бет пот
или телефонь до конца (как в раздаче)
1ая страница топика, или её уже никто не читает/забыли ?!?
давайте уж будем последовательны господа
Gerda вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL50 6max AKo 3bet pot oop KrastyBoom Безлимитный холдем низких бай-инов 2 27.09.2009 01:36
NL50 6max, 76s 3bet pot IP Lepych Безлимитный холдем низких бай-инов 11 26.06.2008 01:06
[NL50, 6max] AQ, 3bet pot madboot Безлимитный холдем низких бай-инов 7 26.05.2008 08:30
nl50 6max AKo 3bet pot (SB vs BB) Chelsea84 Безлимитный холдем низких бай-инов 8 06.01.2008 15:01
nl50 6max AJo 3bet pot Chelsea84 Безлимитный холдем низких бай-инов 8 04.01.2008 14:40


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 17:38. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot