[zorgan]

Сообщение от chinchik писал вт, 24 июня 2008 19:13

Я тебя как то обидеть не хочу - просто почитал что ты пишешь и сдался - слов нет!

+1

Терн я бы точно не ставил. А ривер хз). Хочется вколоть конечно при втором короле.

[Gerda]

ещё раз повторюсь для тех кто с ёбурга :
а моё мнение было ещё в самом начале:

Сообщение от Gerda писал вт, 24 июня 2008 15:36

люблю рейзить флоп против таких нотсов, если уж зашёл в 3бет пот
или телефонь до конца (как в раздаче)

а бет тёрна я написал что такой вариант существует и его следует играть для микса розыгрыша, он не основной, повторюсь ещё раз, его бы применял в 15-20% таких розыгрышей
и ещё раз: ДЛЯ МИКСА
(с Lepych выяснили что он по деньгам будет тоже самое что и телефон, с той лишь разницей что мы без инициативы)

[stungar]

причем тут рейз терна? gerda ты сам понимаешь про че говоришь?

[Gerda]

Сообщение от stungar писал вт, 24 июня 2008 22:08

причем тут рейз терна? gerda ты сам понимаешь про че говоришь?

для микса розагрыша, для чего же ещё, при чеке мы теже деньги заплатим на ривере, а при бете тёрна и его коле мы увидим на ривере чек, чек
Хотя я всё это написал выше (2 стр.)

[chinchik]

Что не пост - чушь, кто тебе сказал, что колить твой рейз терна ктото будет в трибетконбеченном поте? Пот такой уже будет, что либо ты получишь пуш от рук, которые явно выше твоей, либо соперник сбросит более слабую руку, а в этом случае мы и так забираем пот чекуя до ривера(более слабую руку на блеф не потянет тут) и так мы приходим к выводу что после рейза терна либо ниче не наживаем со слабейшей руки либо просираем большую ставку(просто отдаем оппу 1/2 - 2/3 стека) - а так как чаще будем просирать, то заплатимм за твой сраный микс гденить банкрольчик на дистанции в месяц например.

[Gerda]

Сообщение от chinchik писал вт, 24 июня 2008 23:33

Что не пост - чушь, кто тебе сказал, что колить твой рейз терна ктото будет в трибетконбеченном поте? Пот такой уже будет, что либо ты получишь пуш от рук, которые явно выше твоей, либо соперник сбросит более слабую руку, а в этом случае мы и так забираем пот чекуя до ривера(более слабую руку на блеф не потянет тут) и так мы приходим к выводу что после рейза терна либо ниче не наживаем со слабейшей руки либо просираем большую ставку(просто отдаем оппу 1/2 - 2/3 стека) - а так как чаще будем просирать, то заплатимм за твой сраный микс гденить банкрольчик на дистанции в месяц например.

твоя ситуациия: тёрн чек/чек на ривере 9,T,J будем ли мы колить bet ривер, когда на тёрне бетом мы выбьем из его диапазона 99,ТТ,JJ AJs, а проиграем по сути только АК и АА

[chinchik]

Я уже написал выше что будем после кола флопа дальше играть чек/фолд если не усилимся, а приведенные тобой карты явно нас не усиливают...

[Gerda]

Сообщение от chinchik писал ср, 25 июня 2008 01:00

Я уже написал выше что будем после кола флопа дальше играть чек/фолд если не усилимся, а приведенные тобой карты явно нас не усиливают...

если ты будешь с тёрна играть чек фолд, то опп агрессор будет тебя заблефовывать часто с высоким% своего диапазона (т.к. ты не показал силу ни на одной из улиц), ты разве этого не понимаешь?

[inner]

нельзя в 3бет поте играть только с натсами.. ой как нельзяяя...
не только потому что все остальные разы тебя выдавить можно будет очень легко, но и потому что в те разы когда у тебя натс это будет на лбу у тебя написано...
хз, может на нл50 еще и можно конечно, но дальше будет очень тяжело с таким подходом

[Lepych]

Вот тут расписали поэмы

Сообщение от chinchik писал вт, 24 июня 2008 18:53

Ререйз такого тайтагрессора можно перекрутить, если он постоянно трибетит, почему не рассматривается четыребет вообще тобой, если ты заметил, что он часто трибетит, то не понимаю чего бояться - причем такую руку как aq, с которой колить точно не выгодно, я понимаю колл допустим с QQ чтоб потом после флопа просто запушить если флоп меньше Q будет.
1)Префлоп перекрут против такого агрессора явно лучше смотрится.
2)На флопе случилось то, что и случается чаще всего при таком маргинальном коле, мы попадаем в сложную ситуацию, тут можно думаю в виде исключения кольнуть его конбет, раз уже замазались и попали(в надежде на улучшение - Q или A - и то что он дальше ставить не будет ), но потом играть чекфолд надо...

При 4бете ты собираешься колоть его пуш? Если нет, то нафиг наше AQ в блеф превращать, с таким же успехом 72o лучше 4бетить в него, просто выставляться на стэк на префлопе с AQ как-то ссыкотно. Тип любит трибетить, но это не значит что он будет выставляться пф на чём попало.

[Lepych]

Сообщение от Gerda писал вт, 24 июня 2008 19:56

ещё раз повторюсь для тех кто с ёбурга :
а моё мнение было ещё в самом начале:

а рейз тёрна я написал что такой вариант существует и его следует играть для микса розыгрыша, он не основной, повторюсь ещё раз, его бы применял в 15-20% таких розыгрышей
и ещё раз: ДЛЯ МИКСА
(с Lepych выяснили что он по деньгам будет тоже самое что и телефон, с той лишь разницей что мы без инициативы)

Твоя идея ясна, микс игры и всё такое, умные выражения, но зачем нам ставить в уже большом банке с рукой, имеющей нехилое шоудаун вэлью, если на пуш мы собираемся упасть? не давая возможности оппу блефовать и по сути превращая свою хорошую руку в блеф...
если хочешь миксовать, то по мне лучше такое с воздухом исполнять.

[inner]

Вот увидит оппонент на вскрытии что ты так вторую пару разыграл, и в следующий раз когда у тебя будет трипс, а у него например QQ на доске KKJ, он тебе гораздо вэлью даст, нежели если чекфолдить все кроме натса..
в принципе терн можно и не ставить, никто не заставляет. но ривер тогда колим полюбому

[Lepych]

Сообщение от inner писал ср, 25 июня 2008 01:22

Вот увидит оппонент на вскрытии что ты так вторую пару разыграл, и в следующий раз когда у тебя будет трипс, а у него например QQ на доске KKJ, он тебе гораздо вэлью даст, нежели если чекфолдить все кроме натса..
в принципе терн можно и не ставить, никто не заставляет. но ривер тогда колим полюбому

Так никто не спорит что ривер мы должны колить будем )
Короче большие споры разразились ) опп показал 78 :c:

[chinchik]

С таким оппом, который трибетит часто и в трибеченных потах показывает на вскрытии 78s я готов после 4ребета(который будет от такого оппа думаю не часто, паоэтому мы имеем неплохое ФЕ) заколить оллин на AQ.
После прихода 2го короля можно рассмотреть колл на ривере и с 2й парой, я писал про фолд на торне если бланковая карта приходит и опп ставит(в общем случае при дальнейшем розыгрыше)...

[inner]

3бет лайт не подразумевает лайт пуш на AJ против 4бета совсем даже. в этом и фишка 3бетлайта. оппонент перестает адекватно реагировать на твои ререйзы и играть против тебя в 3бет банках становится сложней. и 4бет/кол с десятками например против грамотного 3бетчика играть будет неверно

[Lepych]

Я тоже наверно бы фолдил на его второй баррел и на бланковском турне.
Проблема в том, что я не видел его трибетов на вскрытиях до этого и я не думаю что при его пуше, мои AQ норм стояли бы. Всё таки если тип лайт трибетит это не значит что он так же пушит. Отсюда и не хотел 4бетить и по сути превращать AQ в блеф.

[Lepych]

inner вон уже всё по сути до меня растолковал

[chinchik]

Я могу в принципе предположить, хоть до конца и не уверен что четыребетить такого лайтрибетчера будет +ев на любых 2х более мения играбельных картах и потом в случае пуша скидывать(но так играть против него нужно имея достаточно информации), это раз - 2 я прекрасно понимаю суть лайттрибета и то что он на четыребет будет скидывать маргинал и пушить на премиуме - поэтому я думаю и выгодно его 4ребетить постоянно - пока он не перестанет лайттрибетить именно нас за столом...
И на самом деле я спорить не с вами хотел а с гердой, которого знаю лично и который обычно пишет всякую фигню и любит спорить

[Lepych]

Так а какой смысл тогда 4бетить его на AQ если мы всё равно собираемся их скидывать на пуш?

[chinchik]

смысл в том что диапазон трибета у этого парня широк и пуш мы будем получать раз из5ти а то и из6ти - это чисто математически против таких выгодно - игра по ситуации, колить конечно противно на AQ, пока не видели с чем этот парень 4ребет пушит, но думаю все таки я бы разок заколил проверочно ...