[MadMaximus]

Всем привет!!!
Читаю форум регулярно, но сам особо не постил...
Вот темка одна наболела.
Играю NL100 6 max iPoker (ник другой).
В данной теме предлагаю обсудить и привести примеры сбросов (или возможно более осторожного дохождения до вскрытия) с флопа таких рук как:
сет;
2 топ пары;
АА, КК, QQ на мелком флопе после нашего 3-бета 12-16 баксов префлоп;
ну и прочих МОНСТР-ДРО...

Так же желательно выкладывать статы на ОППА для лучшего понимания...
Сколько не играю - фактически никогда не получается выкинуть... Максимум - минимизирую потери попадая с АА под мелкий сет или 2 пары типа 8 10...

[YouKnowMyName]

Привет, довольно общий вопрос ты задал...скидывай конкретные сдачи, статы на опов, для более точного объяснения.

[Boevoi_Yozhik]

в общем случае все написанное легко играется на стек прямо с флопа

[whisky]

Сообщение от MadMaximus писал пт, 23 мая 2008 16:43

Всем привет!!!
Читаю форум регулярно, но сам особо не постил...
Вот темка одна наболела.
Играю NL100 6 max iPoker (ник другой).
В данной теме предлагаю обсудить и привести примеры сбросов (или возможно более осторожного дохождения до вскрытия) с флопа таких рук как:
сет;
2 топ пары;
АА, КК, QQ на мелком флопе после нашего 3-бета 12-16 баксов префлоп;
ну и прочих МОНСТР-ДРО...

Так же желательно выкладывать статы на ОППА для лучшего понимания...
Сколько не играю - фактически никогда не получается выкинуть... Максимум - минимизирую потери попадая с АА под мелкий сет или 2 пары типа 8 10...

Лол. Проблема у сильных рук не СБРОСИТЬ а засунуть как МОЖНО БОЛЬШЕ наших денег в банк. И именно с этой стороны (и только с этой стороны) надо смотреть на сильные руки. Т.е смотреть надо на то как сделать это оптимально с учетом тех или иних обстятельств. Пихать сразу, или постепенно и т.д и т.д и т.д К примеру против дибила можно и оленя воткнуть сразу. И на сильном дро тоже лучше оленя так как основной смысл что бы опонент упал а не ответил.

[Vinsent]

Интересная тема, но нужны раздачи только коротких столов? FR не годится?

[phew]

whisky человек видимо хотел узнать( посмотреть примеры), как НАУЧИТЬСЯ сбрасывать когда ты бит. Все мы частенько понимаем на флопе, что наш монстр, не такой уж и монстр и надо скинуться, но рука не жмёт кнопку фолд. А по поводу дибилов, у них тоже бывают натсы, я думаю самое главное УМЕТЬ выкидывать сильные руки, а не думать, не пропёрло, так тому и быть и т.д. А запихать все деньги в банк, много ума не надо, если каждый раз на флопе пихать стэк имея АА, далеко не уедешь. давайте примеры, тема интересная

[Nexttt]

Вся проблема в примерах.. Ведь если ты сфолдил, то уже не знаешь, правильно ты сфолдил или нет... Ну и потом,к ак искать такие примеры в трекере?

[Vinsent]

Сообщение от Цитата:

Вся проблема в примерах.. Ведь если ты сфолдил, то уже не знаешь, правильно ты сфолдил или нет... Ну и потом,к ак искать такие примеры в трекере?

Ну можно ведь найти те руки, где ты залил стек, а анализ показал фолд флоп.

[Nexttt]

Сообщение от Vinsent писал сб, 24 мая 2008 08:28

Ну можно ведь найти те руки, где ты залил стек, а анализ показал фолд флоп.

:o

[MadMaximus]

Сообщение от SmileR писал пт, 23 мая 2008 23:23

whisky человек видимо хотел узнать( посмотреть примеры), как НАУЧИТЬСЯ сбрасывать когда ты бит. Все мы частенько понимаем на флопе, что наш монстр, не такой уж и монстр и надо скинуться, но рука не жмёт кнопку фолд. А по поводу дибилов, у них тоже бывают натсы, я думаю самое главное УМЕТЬ выкидывать сильные руки, а не думать, не пропёрло, так тому и быть и т.д. А запихать все деньги в банк, много ума не надо, если каждый раз на флопе пихать стэк имея АА, далеко не уедешь. давайте примеры, тема интересная

Вот, в принипе, именно об этом и хотелось бы поговорить...
На самом деле, залить стек на "видимом" монстре дело не хитрое, а главое - это практически всегда удается !!!
Проблема то в том, как вовремя прочуствовать "засаду"!!!
В данной теме нет смысла разбирать руки, в которых мы были первыми на флопе и нас "убил" ривер.
Я постараюсь нарыть в ПТ несколко примеров для начала, в которых встречалась данная ситуация, чтобы проанализировать их и понять - можно ли было спасти кучку денег...

[MadMaximus]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал пт, 23 мая 2008 17:28

в общем случае все написанное легко играется на стек прямо с флопа

вот именно на стек то проще всего и сыграть... только дело в том, что слабые хенды нам не проплатят, а сильным проплатим мы по полной!!! :(

[MadMaximus]

Сообщение от Nexttt писал сб, 24 мая 2008 07:12

Вся проблема в примерах.. Ведь если ты сфолдил, то уже не знаешь, правильно ты сфолдил или нет... Ну и потом,к ак искать такие примеры в трекере?

а чего их искать то?
играешь, попадаешь, постишь сдачку и пытаемся все вместе понять где можно было сыграть правильнее!!!

[MadMaximus]

Ну вот, пример
Оп - полный фиш... Должен ли я был копать на флопе??? Ну а если нет то мог ли закопать потом?
1.
Parimatch 1.00/2.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button ($103.00)
SB Hero ($214.55)
BB BB ($103.55)
UTG ($98.00)
UTG+1 ($124.15)
CO CO ($29.26)

Preflop: Hero is in the SB with K K
2 folds, CO calls 1.00, 1 fold, Hero raises to 4.00, BB calls 3.50, CO calls 3.50.

Flop (13.50) J 8 7
Hero bets 12.00, BB raises to 30.00, 1 fold, Hero calls 18.00.

Turn (73.50) 3
Hero checks, BB checks.

River (73.50) 4
Hero bets 25.00, BB moves all-in for 69.05, Hero calls 44.05

Hero shows K K
BB shows 5 6

BB wins 211.60 with A straight, Eight high

[MadMaximus]

2. Опп 30/20 рук мало (25)

Parimatch 1.00/2.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button ($151.95)
SB ($125.35)
BB ($102.70)
UTG UTG ($105.15)
UTG+1 Hero ($101.40)

Preflop: Hero is UTG+1 with Q Q
UTG raises to 3.00, Hero raises to 11.00, 3 folds, UTG calls 8.00.

Flop (23.50) T 6 9
UTG checks, Hero bets 12.00, UTG calls 12.00.

Turn (47.50) 3
UTG checks, Hero bets 25.00, UTG raises to 50.00, Hero moves all-in for 53.40, UTG calls 28.40.

River (204.30) 3

Hero shows Q Q
UTG shows A A

UTG wins 204.30 with Two pair, Aces and Threes with a Ten for a kicker

[MadMaximus]

3. Опп адекват регуляр... Подкупило именно то, что регуляр... ну мог положить 99 ему или замедленные АА (что и думал), но 22...!!!

Parimatch 1.00/2.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button Hero ($100.85)
SB SB ($103.83)
BB ($120.93)
UTG ($76.55)
UTG+1 ($20.00)
CO ($110.59)

Preflop: Hero is on the Button with K K
UTG raises to 3.00, 2 folds, Hero raises to 13.00, SB calls 12.50, 2 folds.

Flop (30.00) 9 2 5
SB checks, Hero bets 22.00, SB moves all-in for 90.83, Hero moves all-in for 65.85.

Turn (208.68) 6

River (208.68) 7

SB shows 2 2
Hero shows K K

SB wins 208.68 with Three of a kind, Twos

[MadMaximus]

4. Опп неизвестный.
Parimatch 1.00/2.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button ($265.07)
SB SB ($101.90)
BB Hero ($96.00)
UTG ($141.78)
UTG+1 ($100.00)
CO CO ($100.00)

Preflop: Hero is in the BB with Q Q
3 folds, SB raises to 4.00, Hero raises to 12.00, SB calls 8.00.

Flop (25.50) 4 5 4
SB checks, Hero bets 17.00, SB raises to 45.00, Hero moves all-in for 84.00, SB calls 39.00.

Turn (210.50) 4

River (210.50) 8

Hero shows Q Q
SB shows A A

SB wins 210.50 with A full house, Fours and Aces

[MadMaximus]

5. Ну и вот для разнообразия... не знаю почему не делал с кнопки рейз префлоп я, и почему в итоге не выкинул ваще...чего я там ждал увидеть :( ???

Parimatch 1.00/2.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button Hero ($107.30)
SB SB ($93.40)
BB BB ($130.90)
UTG ($49.90)
UTG+1 ($103.40)
CO ($14.40)

Preflop: Hero is on the Button with J 9
3 folds, Hero calls 1.00, SB calls 0.50, BB checks.

Flop (3.00) 7 9 J
SB bets 3.00, 1 fold, Hero raises to 8.00, SB raises to 14.00, Hero calls 6.00.

Turn (34.00) 5
SB bets 28.00, Hero calls 28.00.

River (90.00) Q
SB moves all-in for 50.40, Hero calls 50.40

Hero shows J 9
SB shows T 8

SB wins 190.80 with A straight, Queen high

[MadMaximus]

для начала думаю достаточно, что бы понять основную идею темы... жду советов и правильных решений...

[YouKnowMyName]

1) Изи пуш флоп
2) Флоп 17, терн если в банке столько сколько в стеке то пуш, если в банке меньше то бет-колл 3/4
3) Норм сыграно, изи плей фо стэк
4) Пф рейз 14, изи плей фо стэк
5) Или рейз или фолд пф, если бы ты рейзил пф, то я бы изи играл на таком флопе на стек.

Все раздачи очень легкие, просто плохая игра хиро в определенных раздачах, в других просто не повезло.

[STELMAH]

Млин, ну первые 4 примера - оверпары против хз чего...

Это реально примеры "монстров", что ли? :?

Я думал, речь идет о трудности фолда в более сложных ситуациях.