[kelly792]

Я не понимаю, почему ты пишешь про адекватов, хотя ежу понятно, что когда полстола лимпуется, адекватами здесь и не пахнет.

[Litle]

Сообщение от kelly792 писал чт, 10 апреля 2008 14:38

Ага, щас

+1

Сообщение от Цитата:

Я не понимаю, почему ты пишешь про адекватов, хотя ежу понятно, что когда полстола лимпуется, адекватами здесь и не пахнет.

ну баттон мог 89s мог и залимпить....не криминал

[AKalashnikov]

Сообщение от kelly792 писал чт, 10 апреля 2008 14:39

Я не понимаю, почему ты пишешь про адекватов, хотя ежу понятно, что когда полстола лимпуется, адекватами здесь и не пахнет.

очень поверхностное мнение...
Ты же не можешь по одной раздаче, судить о причинах таких лимпов...
Лимп - это безусловно слабая игра, но она может быть вызвана рядом других аргументов... частотой 3бетов за столом, Вход в игру со слабыми руками за счет пот-одсов...
По-моему диапазон преф рейза 2-5 ББ, вполне достаточен для того, чтоб разнообразить свою игру... Если ты чаще всего делаешь бет 3-4 ББ, то 5 ББ
будет выглядить и так подозрительно...

А рыбе ....., они на свои 22+ и за 10ББ могут взглянуть, а потом еще и тянуть сет до шоу-дауна...


По-поводу: Ага щас!
Я что-то не так спросил?

[zmax]

Можно было бы еще подумать о небольшом рейзе с КК+, но JJ - уязвимая рука и на флопе с оверкартами и несколькими оппонентами ее разыгрывать очень сложно. Вместе с тем у нас наверняка лучший стартер за столом и мы должны максимально обрезать оппам шансы перетянуть нас на постфлопе, сократить кол-во оппонентов, смотрящих флоп и нарастить банк.
Как то мне проще разыграть банк 20 против одного оппа сделавшего колл на 7, чем те же 20, но против 3-х уровнявших 5.

[kelly792]

Я человек по натуре впечатлительный и уязвимый, у меня тонкая организация внутреннего мира... Я понимаю, что у одного 3 :s: 8 :s:, у другого A :h: A :d: , у третьего две червовые двойки, но если буду анализировать все эти диапазоны, то могу легко травмировать свою психику... Все что мне нужно знать - я на бб, у меня вальты. Значит я должен влепить 7-8 бб, изолировать одну рыбу, и все у нее отобрать, если на флопе не будет оверкарт.

[idn07]

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 10 апреля 2008 11:52

Зачем такой большой префлоп рейз???

Если он адекват, то на короля не похоже... Разве что КК, либо К9... Не тот еще лимит, чтоб часто нас флоатили без совпадений...
Больше всего смахивает на карманку... Вопрос в том какую?
Но из всех 66+, мы бьем только 77 и TT... А потому изи фолд...

Ну вообще то формулу 3/4бб+1 за лимпера не я придумал. И она не лишена смысла. Если бы я делал рейз до 4бб скажем, то при входе в игру первого опа всем остальным было бы по шансам колировать с любой рукой. А эта рука не для мультипота. И в поте с 3 даже опами и оверкартой я буду играть её чекфолд.

[iloveme]

Против неизвестного, тут помоему стандартная игра бет-бет-бет. Нет? 8O

[Tanzor]

Сообщение от kelly792 писал чт, 10 апреля 2008 15:13

Я человек по натуре впечатлительный и уязвимый, у меня тонкая организация внутреннего мира... Я понимаю, что у одного 3 :s: 8 :s:, у другого A :h: A :d: , у третьего две червовые двойки, но если буду анализировать все эти диапазоны, то могу легко травмировать свою психику... Все что мне нужно знать - я на бб, у меня вальты. Значит я должен влепить 7-8 бб, изолировать одну рыбу, и все у нее отобрать, если на флопе не будет оверкарт.

+101

[AKalashnikov]

Сообщение от kelly792 писал чт, 10 апреля 2008 15:13

Я человек по натуре впечатлительный и уязвимый, у меня тонкая организация внутреннего мира... Я понимаю, что у одного 3 :s: 8 :s:, у другого A :h: A :d: , у третьего две червовые двойки, но если буду анализировать все эти диапазоны, то могу легко травмировать свою психику... Все что мне нужно знать - я на бб, у меня вальты. Значит я должен влепить 7-8 бб, изолировать одну рыбу, и все у нее отобрать, если на флопе не будет оверкарт.

Ну с таким подходом спорить не стану ))) Ты сам определяешь планку, своего покерного скилла...
Я, все же буду продолжать насиловать свою психику, и вникать во все нюансы... Я не для развлечения играю... Это моя основная работа... И такие мелочи приносят мне очень неплохую дополнительную прибыль...

По поводу 3/4ББ+1... Это достаточно условное понятие... Как и все правила в покере... И на НЛ100, вы все уже взрослые ребята... И должны бы это начинать осмысливать...

Чем выше я поднимаюсь по лимитам, тем реже слышу от игроков слова, фиши, мороны и т.д... И это не потому, что там их меньше (там просто в разряд "фишей" входит больший диапазон игроков), а потому что чем сильнее ты вникаешь в покер, тем больше понимаешь, что многого еще не понимаешь... И возможно те люди, которые с завидной постоянностью переезжают ваши хорошие руки, вовсе и не фиши?

Всем моим критикам! Я ни в коем случае не хочу забраковать ваше мнение... Мне просто интересно знать, от куда оно исходит...
И очень печально слышать ответы, которые связаны с заученными догмами и правилами ABC покера, а не с их пониманием...

Мотивы моего рейза, не в том, чтоб заманить народ в пот с великими и могучими JJ... но впрочем... я уже писал об этом выше...
Так, что с теми, кто бережет психику, от сложных решений... Спорить больше не стану...
С остальными... Ради этого, я на этом форуме )))))))))))

[Tanzor]

Сообщение от idn07 писал чт, 10 апреля 2008 08:27

BB ($100.00) (Hero)
MP2 ($138.15)
MP3 ($19.40)
CO ($47.95)
Button ($98.15)
SB ($19.00)

Preflop: Hero is BB with J:s:, J:h:
MP2 calls $1.00, MP3 calls $1.00, 1 folds, Button calls $1.00, 1 folds, Hero raises to $6.00, 2 folds, Button calls $6.00,

Flop: 8:s:, 6:c:, 9:d: ( $16.5 )
Hero bets $12.00, Button calls $12.00,

Turn: K:c: ( $40.5 )
Hero bets $32.00, Button calls $32.00,

River: K:d: ( $104.5 )
Hero checks, Button bets 47.15(All-In)

Со ставкой на терне немного переборщил, хотя если бы 30 ставил не сильно бы ситуация изменилась. Или ещё меньше, а то вроде как получается я привязан к поту. С выходом короля я бью 2 пары типа 98. Можно ли упасть на пуш при таких одсах?

при таких одсах я бы проколил.. я там вижу мильен рук, которые тянулись бы так же в надежде улучшиться до стрита или в худшем случае до допера, и на наш чек на ривере восприняли как слабость и запушили...
для меня фолд минусовое решение.. кол нулевое или слабоположительное..

[AKalashnikov]

Что это за миллион рук, которые ЗАКОЛИЛИ ТАКОЙ РЕЙЗ НА ПРЕФЛОПЕ, протянулись за нами по всем улицам, и на ривере решили нас блефонуть?

[Tanzor]

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 10 апреля 2008 16:25

Что это за миллион рук, которые ЗАКОЛИЛИ ТАКОЙ РЕЙЗ НА ПРЕФЛОПЕ, протянулись за нами по всем улицам, и на ривере решили нас блефонуть?

56, 67, 78, 79, 89, 8Ts, 9T, TJ
ты не веришь в эти руки? с тем же успехом можно не верить в карманку не рейзнувшую префлоп с батона..
сейчас нет под рукой покерстове, попробуй сам загони в калькулятор помимо 66,88,99 различные варианты коннекторов с которыми опп мог бы лимпнуться, а потом заколить, поймать на флопе пару с дро и посмотри на результат.. навскидку там 50 на 50...

[AKalashnikov]

ты эти руки так же бы разыгрывал???

[Tanzor]

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 10 апреля 2008 16:52

ты эти руки так же бы разыгрывал???

нет... а ты бы лимпил с батона 66, 88, 99?
я вижу только одну руку которую бы я тут реально боялся.. 7Ts...
и как уже сказал, мильен рук которые бью...

[AKalashnikov]

Ну так если б ты так не играл, почему, неизвестного оппа, та ставишь ниже себя??? Недооценка на лицо...

А я бы лимпился после такого большого рейза , почти на всем, т.к в 3 бете я смысла уже не вижу... Свой диапазон ты и так сузил достаточно(TT+ либо АK) ... А я своим коллом, наоборот его расширяю... + позиция...
И поверь, если мне удастся тебя перетянуть, либо флоп станет для тебя опасен(тут уже моя карта роли не играет), то тебе очень тяжело будет выиграть этот пот...

[Tanzor]

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 10 апреля 2008 18:16

Ну так если б ты так не играл, почему, неизвестного оппа, та ставишь ниже себя??? Недооценка на лицо...

А я бы лимпился после такого большого рейза , почти на всем, т.к в 3 бете я смысла уже не вижу... Свой диапазон ты и так сузил достаточно(TT+ либо АK) ... А я своим коллом, наоборот его расширяю... + позиция...
И поверь, если мне удастся тебя перетянуть, либо флоп станет для тебя опасен(тут уже моя карта роли не играет), то тебе очень тяжело будет выиграть этот пот...

ненадо видеть все только в черно/белом цвете...
я вот префлоп играл бы не так как ты и согласен с kelly792, но это не значит, что я ставлю тебя ниже себя или недооцениваю..
все что дальше ты написал без комментариев.. ежу понятно что в позиции можно выиграть множество потов вообще без руки... вот только на такой доске я готов сыграть на оставшиеся полстека с JJ.. для чего в 101% из 100 чекал бы ривер провицируя таких как ты на блефф..

[AKalashnikov]

Эти твои слова меня порадовали))) Потому, что натсы я обычно разыгрываю, точно так как и полный блеф... Следовательно все их ты мне тоже проплатишь )))) И всего лишь с несчастными JJ ))))... И... На такой доске, я бы играл по другому... Не думаю, что на ривере, тебе пришлось бы доставлять так мало...

Ладно... Прости... но в этом разговоре, я ничего нового от тебя не узнал, а потому он теряет смысл для меня...
Я понимаю, что ты хочешь, чтоб твое слово, было последним, а потому, не сочти за обиду, если я уступлю тебе это право... И не отвечу тебе на твой следующий пост...
Если он конечно же не будет отличаться конструктивизмом, от предыдущих...

[The_Crock]

ИЗИ КОЛЛЛЛЛЛЛЛЛ

[Tanzor]

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 10 апреля 2008 19:14

Я понимаю, что ты хочешь, чтоб твое слово, было последним

ошибаешься.. для последнего слова я слишком мало знаю.. но я линканул раздачу, тому кто знает побольше )