[idn07]

Оп неизвестен совсем. Только сел за стол.

BB ($100.00) (Hero)
MP2 ($138.15)
MP3 ($19.40)
CO ($47.95)
Button ($98.15)
SB ($19.00)

Preflop: Hero is BB with J:s:, J:h:
MP2 calls $1.00, MP3 calls $1.00, 1 folds, Button calls $1.00, 1 folds, Hero raises to $6.00, 2 folds, Button calls $6.00,

Flop: 8:s:, 6:c:, 9:d: ( $16.5 )
Hero bets $12.00, Button calls $12.00,

Turn: K:c: ( $40.5 )
Hero ?

Сколько предлагаете ставить? Что делать после кола на бланковом ривере?

update: Ниже продолжение раздачи.

[Login*]

Сложная ситуация. Имхо, диапазон оппа: либо стрит-дро либо сет либо
допер. Выбросит он это на турне? Если поставишь много, то, вероятно, выкинет стрит-дро... поэтому выгоднее всего, имхо, сдаться, т.е. чек-фолд турн.

[DMDDemon]

Против неизвестного чаще сыграю бет-фолд тут, если проколит на бланковом ривере ч/к в зависимости от ставки.

[Andy Sopl]

бет-фолд. Такой флоп легко коллируется в позе практически на любой карманке.

[Mpa3yka]

Бет-фолд 30 $.
Ривер, если заколит терн, чек-фолд/чек-колл...

[idn07]

BB ($100.00) (Hero)
MP2 ($138.15)
MP3 ($19.40)
CO ($47.95)
Button ($98.15)
SB ($19.00)

Preflop: Hero is BB with J:s:, J:h:
MP2 calls $1.00, MP3 calls $1.00, 1 folds, Button calls $1.00, 1 folds, Hero raises to $6.00, 2 folds, Button calls $6.00,

Flop: 8:s:, 6:c:, 9:d: ( $16.5 )
Hero bets $12.00, Button calls $12.00,

Turn: K:c: ( $40.5 )
Hero bets $32.00, Button calls $32.00,

River: K:d: ( $104.5 )
Hero checks, Button bets 47.15(All-In)

Со ставкой на терне немного переборщил, хотя если бы 30 ставил не сильно бы ситуация изменилась. Или ещё меньше, а то вроде как получается я привязан к поту. С выходом короля я бью 2 пары типа 98. Можно ли упасть на пуш при таких одсах?

[turk]

думаю изи фолд... у соперника легко может быть король с любой картой больше 9-ки.. не говоря уже о небимых нами qq,aa,7t.

[yenomruteglliwi]

Сообщение от turk писал чт, 10 апреля 2008 11:09

думаю изи фолд... у соперника легко может быть король с любой картой больше 9-ки.. не говоря уже о небимых нами qq,aa,7t.

С чего бы он тут АА и QQ пушил?

Надо скидывать, мы ничего не бьем.

[AKalashnikov]

Зачем такой большой префлоп рейз???

Если он адекват, то на короля не похоже... Разве что КК, либо К9... Не тот еще лимит, чтоб часто нас флоатили без совпадений...
Больше всего смахивает на карманку... Вопрос в том какую?
Но из всех 66+, мы бьем только 77 и TT... А потому изи фолд...

[zmax]

Сообщение от yenomruteglliwi писал чт, 10 апреля 2008 11:20

С чего бы он тут АА и QQ пушил?

Надо скидывать, мы ничего не бьем.

С другой стороны чеком мы показали свою слабость и он мог так попытаться украсть этот банк. Но против неизвестного это скорее фолд.

[zmax]

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 10 апреля 2008 11:52

Зачем такой большой префлоп рейз???

С таким кол-вом лимперов и без позиции я бы еще больше ставил минимум 7 и не особо расстроился бы если бы банк на префлопе забрал с валетами.

[AKalashnikov]

Сообщение от zmax писал чт, 10 апреля 2008 11:58

С таким кол-вом лимперов и без позиции я бы еще больше ставил минимум 7 и не особо расстроился бы если бы банк на префлопе забрал с валетами.

А смысл? Те, кто заколят 4-5, те и 6, 7 могут заколлить почти с той же вероятностью... Но дальнейшую нашу агрессию с сомнительными руками уже никто поддерживать не станет... Более того, те руки, которые могли бы нас 3бетнуть при нормальном резе, теперь получают дополнительный стимул к слоуплею и потконтролю в позиции... А надо ли нам это???
колл флопа, со стороны оппа, если и дает нам какие-то сомнения по-поводу его руки, то колл терна их отбрасывает... Ну и пуш ривера в большинстве случаев он говорит о наличие комбины, в меньшинстве, о уверенности, что ее нет у нас... И он таки прав...

[zmax]

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 10 апреля 2008 12:46

А смысл? Те, кто заколят 4-5, те и 6, 7 могут заколлить почти с той же вероятностью... Но дальнейшую нашу агрессию с сомнительными руками уже никто поддерживать не станет... Более того, те руки, которые могли бы нас 3бетнуть при нормальном резе, теперь получают дополнительный стимул к слоуплею и потконтролю в позиции... А надо ли нам это???

Ставка 4-5 соберет мультипот из 4 игроков, как будем продолжать на флопе без валета даже с одной оверкартой? 8O

[AKalashnikov]

Сообщение от zmax писал чт, 10 апреля 2008 12:59

Ставка 4-5 соберет мультипот из 4 игроков, как будем продолжать на флопе без валета даже с одной оверкартой? 8O

Ты боишься мультипотов??? Это же кеш, а не турнир... Больше народу, уменьшение вероятности собрать пот, прямо пропорционально его, этого самого пота увеличению... При выходе овер карт, мы в худшем случае теряем
наши 4-5$, в борьбе за пот $16/20, но если нам удасться улучшиться, то вероятность собрать с нашего сета, в разы больше, чем при игре в хендз ап...

[kelly792]

Пф рейз побольше, ты без позиции.

У оппонента 100% карманка, которая либо превратилась в сет либо имеет шоудаун велью...

Я бы сыграл чек/фолд терн по следующим причинам.

1. Дров на доске нет, защишаться ни от чего не надо.
2. Ты показываешь достаточную силу на префлопе и флопе, следовательно флотить тебя без карты никто не будет.
3. Ни одна из тех рук которую ты бьешь та терне тебе не ответит.
4. У тебя у самого есть шоудаун - не надо превращать вальтов в блеф.

[kelly792]

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 10 апреля 2008 13:13

Ты боишься мультипотов??? Это же кеш, а не турнир... Больше народу, уменьшение вероятности собрать пот, прямо пропорционально его, этого самого пота увеличению... При выходе овер карт, мы в худшем случае теряем
наши 4-5$, в борьбе за пот $16/20, но если нам удасться улучшиться, то вероятность собрать с нашего сета, в разы больше, чем при игре в хендз ап...

Вальтов играть на сет это лол.

[AKalashnikov]

Лол - не понимать пост до конца...
Причем здесь сет? Меня спросили, про JJ против 4-х чел с оверкартами...
И я ответил на конкретно поставленный вопрос...
Понятно, что все зависит от структуры флопа оппов их скилла и колличества, позиции и миллиона других причин...

Я категорический противник растягивания пота, с помощью увеличения префлоп рейза, впринципе...(против адекватов)
Т.к. еффективность от этого мала, но сужая наш диапазон в глазах оппа, мы позволяем ему расширить свой диапазон лимпа...
Ставить, чтоб забрать пот с валетами на префлопе, это хорошая игра на поздних стадиях турнира... В кеше мне нах не нужны фолды от более слабых игроков...

[Litle]

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 10 апреля 2008 13:13

Ты боишься мультипотов???

любая топ пара боится мультипотов, тем более без позиции.
По мимо этого на префлопе велью тоже надо делать.
Чем меньше мы даем шансов карманкам, дро и больше привязываемся к банку, тем безошибочней розыгрыш на след улицах.

[AKalashnikov]

Сядьте на место оппов, и подумайте, как бы вы разыгрывали, свои руки, в позиции против рейза 6-8ББ??? Какой диапазон колла(3бета) у вас будет? И будет отличаться ли он от колла(3бета) стандартного рейза???

После того, как ответите на этот вопрос, вернемся к дискуссии...

[kelly792]

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 10 апреля 2008 13:56

Сядьте на место оппов, и подумайте, как бы вы разыгрывали, свои руки, в позиции против рейза 6-8ББ???

Ага, щас