[Vz-yarosh]

Всем привет. На днях потихоньку начал перебираться на нл100. Но вчера днём хотелось просто спокойно поиграть без трясучки за результат на новом лимите, поэтому решил днём поиграть нл50, а вчереом нл100. Однако судьба распорядилась моим временем иначе Сев играть в 13 часов, встал я только в 21 час. Был правда перерывчик около 40 минут. Для меня это оказалась рекордная сессия по количеству рук за день - 2947. Не так много как у некоторых форумчан, но и играю я всего 6 столов. Итак, почему пришлось задержаться на нл50 :



Столь быстрого падения я не припомню. Разве что первая попытка поиграть в ОнГэйме, но там я засадил 4,5БИ за 700 рук и с криками ужаса убежал от туда и больше никогда не запускал ни одну из витрин это сети Основные статьи расходов это АКоs (самая минусовая рука за вчерашний день) руки типа:

1)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (5 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

BB ($16.3)
MP3 ($49.25)
CO ($39.75)
Hero ($50)
SB ($97.73)

SB: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is Button with A:s:, K:s:
MP3 Raise $2
1 folds
Hero Raise $7
2 folds
MP3 Call $5

Flop:($14.75) 7:c:, Q:s:, 9:d:(2 players)
MP3 Check
Hero Bet $10
MP3 Raise $42.25
1 folds

Summary in white below:

Total pot $65.30 Rake $1.70
MP3: wins $65.30


Точно таких ситуации (единственно что менялось моя позиция) за первую 1000 рук было 6 штук + ещё 3 это 3-бэт с КК, QQ и фолд после моего к-бэта на столе типа А 5 6 на пуш от опа. В средней в одном такой розыгрыше я терял 16$, что помноженное на 9 равно 144$ (почти 3 БИ).
Потом несколько проигрышей против коротышей с 20-30ББ типа мои ТТ против А2о префлоп олень. Ну и было совсем уж откровенное хамство вроде:

2)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

SB ($57.93)
BB ($35.07)
MP2 ($46.75)
MP3 ($30.29)
Hero ($68.75)
Button ($54.39)

SB: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is CO with J:c:, J:s:
1 folds
MP3 Raise $2
Hero Call $2 / играю на сэт
2 folds
BB Call $1.5

Flop:($6.25) J:d:, A:h:, 8:c:(3 players)</font>
BB Check
MP3 Bet $4
Hero Raise $10
1 folds
MP3 Allin $24.29
Hero Call $18.29

Turn:($62.83) K:c:(2 players, 2 all-in)</font>

River:($62.83) T:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Summary in white below:
MP3 has Qd, Ad

Total pot $59.83 Rake $3.00
MP3: wins $59.83


Заметил, что поиграв на более высоком лимите спустившись по ниже, проигрыши воспринимаются абсолютно спокойно, ни какого тильта у меня не было, иначе бросил бы играть. Потом пошла куча карэ, которые мне почему-то проплачивали на стэк 3 раза, и один раз на пол стэка. Например вот так:

3)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (5 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Button ($80.25)
Hero ($51.55)
BB ($57.65)
MP3 ($18.99)
CO ($50)

Hero: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50
CO: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is SB with 4:c:, 4:s:
1 folds
CO Check
Button Raise $2
Hero Call $1.75
BB Raise $7
1 folds
Button Call $5.5
Hero Call $5.5

Flop:($23) 4:h:, 4:d:, T:h:(3 players)</font>
Hero Check
BB Bet $16
1 folds
Hero Call $16

Turn:($55) 8:d:(2 players)
Hero Bet $12
BB Raise $29
Hero Allin $16.05

River:($112.05) 7:d:(2 players, 2 all-in)

Summary in white below:
BB has Jc, Jh

Total pot $109.05 Rake $3.00
Hero: wins $108.10
BB: wins $0.95


Теперь к сути вопроса:



Я видел падающие графики в теме про март, но почему-то там все графики падают вместе, а у меня как бы получаются даже проигрыши нитовскими Вопрос первый: если верить ПокерЕВ я должен был сыграть в 0, а получилось -6 БИ? Как так?
Вопрос второй: за всю сессию покерЕВ показывает недобор по алл-инам 100$, т.е. это значит что мой результат должен быть на 200$ больше? Я имею ввиду я поставил олл-ин 10$, оп заколи 10$. Я был впереди, но проиграл - этот график оленей покажет -10$ или -20$ (т.е. то что я должен был выиграть + то что проиграл)?.
Ну и напоследок, можно было сыграть иначе? Правилен ли к-бэт на спаренном флопе? :

4)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (5 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

SB ($48.75)
Hero ($47.6)
MP3 ($56.95)
CO ($53.8-)
Button ($51.8-)

SB: Post SB $0.25
Hero: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is BB with A:d:, K:d:
3 folds
SB Raise $1.5
Hero Raise $6
SB Call $4.75

Flop:($13) T:c:, 7:d:, T:d:(2 players)
SB Check
Hero Bet $9
SB Call $9

Turn:($31) A:s:(2 players)</font>
SB Check
Hero Bet $20
SB Allin $33.25
Hero Allin $12.1

River:($96.35) 5:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Summary in white below:
SB has 7c, 7h

Total pot $93.35 Rake $3.00
SB: wins $93.35


P.S. Не хотелось бы в эту тему добавлять "мистики" но ужасный слив перкратился сразу после перезауска рума На графике этот момент отётливо виден - это околоко 1100 руки

[Litle]

из трекера общую за сессию подвесь

[kozmor]

Привет отвечу только по графикам. Зеленая линия на втором графике это просто твой результат, она полностью совпадает с первым графиком. Синия линия на втором графике показывает тоолько те раздачи где ты дошел до вскрытия, т.е. на вскрытии ты играл в плюс (что в принципе логично, до вскрытия мы доходим обычно с сильными руками). Разница между зеленой и синей линией это то что ты проиграл без вскрытия... Теперь красная линия, - это линия показывает те раздачи которые дошли до вскрытия, но посчитаны они через склански баксы, т.е. красная линия это твое мо в раздачах дошедших до шоу... Соответственно разница между красной и синей линией это будет удача или наоборот. Недобор по аллинам 100$ это значит что тебе должны 100баксов)))т.е. например ты проиграл 2 коинфлипа на стек...

[kozmor]

По раздачам,
1 - нормально
2 - зачем выложил? у каждого таких раздач 10ки..
3 - я тоже коллю если есть еще опп в поте, но думаю все таки это в минус потому что в 3вей поте стек отдадут гораздо реже, будут реже блефовать, играть пассивней, + повышается вероятность влететь в старший сет и оплатить его по полной...к примеру у 3бетора АА у второго коллера 88 у тебя 44, ты уже боишься А и 8 на флопе...
4 - вполне можно чекнуть терн чтобы добрать с оверпар, флешки нам не страшны...если ставить то на терне пуш...

[dimaal]

Сообщение от Цитата:

3-бэт с КК, QQ и фолд после моего к-бэта на столе типа А 5 6 на пуш от опа

Зачем ты с-бетишь их на А-хай доске??? Хочешь сбросить лучшую руку? или думаешь худшая тебя заколлит?

И еще по твоим раздачам - делаешь слишком маленькие 3-беты - т.е. выиграваеь меньше и даешь оппам ловить их сеты по шансам/почти по шансам.

В последней раздаче: префлоп 3-бет $8; флоп я бы сделал чек бихайнд очень часто; на торне/ривьере постарался бы выставиться в аллин.

[Vz-yarosh]

Сообщение от k0zm0r писал ср, 05 марта 2008 13:17

Недобор по аллинам 100$ это значит что тебе должны 100баксов)))т.е. например ты проиграл 2 коинфлипа на стек...

Значит мне похожё всё таки должны не 100, а 200 баксов Т.е. мои АА вс. КК (олени до флопа) проигрывают стэк (50$). ПокерЕВ рисует недобор по оленям 50$, а вот к результату в трэкере, что бы получить ожидаемый выигрыш я должен прибавить не 50$, а 100$ (50 проигранных + 50 потенциальный выигрыш).

Сообщение от dimaal писал ср, 05 марта 2008 13:36

Зачем ты с-бетишь их на А-хай доске??? Хочешь сбросить лучшую руку? или думаешь худшая тебя заколлит?

И еще по твоим раздачам - делаешь слишком маленькие 3-беты - т.е. выиграваеь меньше и даешь оппам ловить их сеты по шансам/почти по шансам.

В последней раздаче: префлоп 3-бет $8; флоп я бы сделал чек бихайнд очень часто; на торне/ривьере постарался бы выставиться в аллин.

Про КК, QQ: не понял, а как надо играть на доске А х х? Чек фолд что ли? Если так рассуждать, то и с АК в трбэтнутом поте никогда ставить не надо, если не поймал пару. А скинуть я могу кучу рук: коннекторы, бродвей, мелкие пары.
Про 3-бэт: никогда не делаю 3-бэт меньше 7$, чего вполне достаточно на обрубание шансов на сэт мелким карманкам. Конкретно в 4-ой раздаче, оп повысил до 1.75, я увеличил его ставку почти в 4 раза, что составило 6.5$

[FroZer]

График покерЕВ показывает, что тебе недодали по лаку только баксов 20, на глазок

Если ты с АА уходишь префлоп олын против КК, пот 200 баксов. То твое МО = 0.8*100$. То есть плюс 80$. ПокерЕВ показывает -100 - реальный результат. Итог - расхождение в 180$ вроде. Правда у тебя в итоге расхождений нет, все сошлось

[dimaal]

Сообщение от Цитата:

Про КК, QQ: не понял, а как надо играть на доске А х х? Чек фолд что ли?

Я думаю, чек-коля на такого типа досках на дистанции ты соберешь больше валуе.

Сообщение от Цитата:

А скинуть я могу кучу рук: коннекторы, бродвей, мелкие пары.

8O
А зачем тебе надо их сбрасывать - у тебя же лучшая рука??? Пусть лучше они пытаются тебя сбросить.

Еще раз:

Сообщение от Цитата:

Зачем ты с-бетишь их на А-хай доске??? Хочешь сбросить лучшую руку? или думаешь худшая тебя заколлит?

Подумай сам - из лучших рук своим бетом (а надо будет ставить 2 улицы, вплоть до аллина) ты можешь сбросить только слабого туза, но у адеквата там никогда слабого туза не будет (если только ты не 3-бетишь 20% рук), а если неадекват со слабым тузом залез в 3-бет пот - он что его выкинет поймав туза на флопе? Он же не за трипсом к кикеру туда полез...

Зато все худшие руки (кроме сильных дро, которые обычно запушат) скинутся на твой с-бет увидев такой флоп, даже не попытавшись блефануть, а те кто попытается и запушит - сбросит тебя. Итого ты просто превращаешь свою руку в блеф, ставя с-бет на таком флопе и не собираясь колить пуш.

Единственным обьяснением могло бы быть защита своей руки, но подумай - стоит ли защищать ее на флопе от 0-2-5 аутов, лишаясь возможности выиграть еще ставку на последующих улицах.

ЗЫ: про 3-бет - я не конкретно об этих твоих раздачах говорил, но трибетил бы я все-же больше, why not? - они же все-равно заколлят.

[Vz-yarosh]

Сообщение от FroZer писал ср, 05 марта 2008 16:16

График покерЕВ показывает, что тебе недодали по лаку только баксов 20, на глазок

Если ты с АА уходишь префлоп олын против КК, пот 200 баксов. То твое МО = 0.8*100$. То есть плюс 80$. ПокерЕВ показывает -100 - реальный результат. Итог - расхождение в 180$ вроде. Правда у тебя в итоге расхождений нет, все сошлось

Насчёт 100$ - я взял цифру что бы удобнее считать было. А вообще вот вчерашний график:


dimaal, вроде всё логично... Но вот к примеру против нас оп 18-11. Он рэйз, мы на баттоне с КК 3-бэт, он кол. Флоп А 3 6 радугой. Он чек, мы чек. На турне пот ~15$, оп бэт 9, мы?
P.S. Сел играть. Опять та же петрушка. Ни хера не заходит, тупой слив на рэйзах и к-бэтах

[kozmor]

Кстати тоже интересно, когда по аллинам у нас недобор , а по основному графику синяя и красная совпадают, получается недобор по аллинам мы где-то в игре компенсировали своим лаком и в итоге мы при своих?

[kozmor]

Кстати вот мой график по аллинам за февраль на нл50

[Vz-yarosh]

Не слабо :? А винрэйт какой? Хотя бы в плюс?

[dimaal]

Читал уже? Мне кажется это про твой стиль игры (ничего личного).
"...why people win at 200nl and why other "good" players do not."
[Зарегистрироваться?]

Сообщение от Цитата:

...
anyways, player 4 is our man fgators. fgators has a choice hand selection preflop that doesn't deviate, valuebets in a very transparent manner, can be easily read by opponents who can handread well (it is easier to know when to 2barrel him and when not to than many other regs), and for the most part plays the strength of his cards. Fgators can beat up on the fish, but often sits in games with the good TLAGS, and the good nits (needfood, greg1osu, etc), who will ONLY GIVE HIM ACTION ALL-IN IF IT'S A COOLER SITUATION (for the most part, barring extreme examples).
...
fgators sees these coolers as a huge force in his poker game, and why he thinks poker is all luck. The reason that is is largely due to his game, because his postfop style does lead a lot of things to luck, because so many of his large pots end up coming as a result of cooler situations.
...
so, when fgators plays very little actual "real poker", much of it comes in situations whereif his cards and villain's cards were switched around, the money would still go in.

and, if you know theory of poker, thats really bad. it just means that, to a small degree, fgators entire poker style for the most part is sophisticated coin flipping, because he leaves his "edge" as when the person giving him action is putting it in with a sub-optimal hand. when that no longer happens, fgators becomes a break-even player.

ЗЫ:

Сообщение от Цитата:

dimaal, вроде всё логично... Но вот к примеру против нас оп 18-11. Он рэйз, мы на баттоне с КК 3-бэт, он кол. Флоп А 3 6 радугой. Он чек, мы чек. На турне пот ~15$, оп бэт 9, мы?

Упрощенно: колл конечно, валуе бет на ривьере на его чек. Если он сам ставит на ривьере то долго думаем

Поставив сам эти $9 ты проиграешь их сильной руке в любом случае и сбросишь ими слабые руки (т.е. не получиши ничего). Заколлив их ты выиграешь их у слабых рук и проиграешь их сильной руке - налицо добавка к винрейту.

[FroZer]

"Тупой слив на рейзах и кбетах"

Не ставь кбеты. После рейзов уже не падай.

[dimaal]

Из того же среда на 2+2 - график fgattora (1.4 mln hands):

[Litle]

просто жесть....

[FroZer]

ОММММГГГГГГГГГ!!!!!
Ему было не проще изучить игру, нанять тренера, перед тем как катать 1.5м хэндов?? А это ведь 2 года при неплохой загрузке...
shock 8O

[dimaal]

Так в том-то и дело, что играют они (FGators) формально "правильно": практически всегда выигрывают на шоудауне, а если проирывают там - то это коолер или тупой 2-х аутовый переезд от фиша; не вкладывают деньги в пот, имея худшую руку, ну и т.п.

Что тут изучать еще? - они практически все знают, все делают _идеально_ правильно.

[FroZer]

Сообщение от dimaal писал чт, 06 марта 2008 15:09

они практически все знают, все делают _идеально_ правильно.

Это лол. Посмотри на график. Они чего-то очевидного не понимают. Но думают, что все знают.
Тупо взять 10 уроков и все бы было.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

а если проирывают там - то это коолер или тупой 2-х аутовый переезд от фиша

По графику анлака максимум на 20 тыщ. А без шоудауна они слил больше полуляма.