[LuckyFish]

Poker Stars
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $73.15
UTG+1: $56.75
CO: $44.40
Button: $115.20
SB: $13
Hero: $67.80

Pre-flop: (6 players) Hero is BB with
2 folds, CO raises to $2, Button folds, SB calls, Hero raises to $12.5, CO raises all-in $44.4, SB folds, Hero calls.


CO атт 2 стил 56% за 40 раздач, реально задрал меня. После моего колла мне сообщили что вообще я дурак.

[Vz-yarosh]

По-моему, тут кол исключительно по статам и нотсам. Я наверное упал бы в подавляющем большинстве случаев. Уж больно большой рерэйз ты сделал и его олень говорит об очень сильной руке, если оп не полный идиот. Даже на коинфли здесь по-моему трудно расчитывать

[Tropa06]

хорошо

[Uran]

при таком рерайзе ты пот комитед и думать уже не надо. автоколл. другое дело если ты сделал рерайз 6-7. тут уже можно и подумать

[-LOKI-]

Надо смотреть на статы.Рейз слишком большой для легкого колла.

[LuckyFish]

Там были вальты, я выиграл

[HaemHuk]

Я в такой ситуации без позиции банк не наращиваю и делаю колл, а потом на флопе с А или К играю чекрейзом. Интересно было бы услышать мнение CorwinXX по поводу твоего розыгрыша и моего варианта.

[LuckyFish]

какой нафиг наращивать банк?? это ж стил, у меня карта, которая далеко впереди его диапазона. Без позиции с тузом на флопе я только сет оплачу, либо ничего не получу. Да чек-рейз к-бета я с ТП почти никогда не делаю, не вижу в этом смысла.

[HaemHuk]

Во-первых, у нас не будет просто ТП, а ТПТК. Во-вторых, он может стилить тебя как с картой, так и без. Даже во втором случае - где гарантия где он просто не нажмёт кол? Что будешь делать, если не попадёшь во флоп?

[LuckyFish]

я буду конбетить =)), это не Онгейм здесь 3бет на префлопе даже фиши уважают. И среднюю пару на флопе выкинут в пас достаточно часто.

[Dustangel]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 12 сентября 2007 01:50

Я в такой ситуации без позиции банк не наращиваю и делаю колл

Думаю, со мной многие согласятся. Как раз без позиции с сильной рукой и надо как можно быстрее положить фишки в центр стола. Потому что потом переигрывать оппонента будет архисложно.

[Uran]

против очень агрессивного оппа без позиции можно и колл на префлопе.

[No_match]

Наиболее правильная игра как с точки зрения шансов так и психологии. Твой колл по шансам даже против диапазона QQ+ AK+.

[MD]

А можно поподробнее объяснить в чем тут правильность колла. Насколько я понимаю у нас в лучшем случае 30%. и где тут выгода?
Вот здесь было похожее http://forum.cgm.ru/msg?th=19679&start=0

[No_match]

Сообщение от MD писал ср, 12 сентября 2007 10:03

А можно поподробнее объяснить в чем тут правильность колла. Насколько я понимаю у нас в лучшем случае 30%. и где тут выгода?
Вот здесь было похожее http://forum.cgm.ru/msg?th=19679&start=0

801,358,272 games 0.005 secs 160,271,654,400 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.106% 38.23% 11.88% 306353280 95172708.00 { AKo }
Hand 1: 49.894% 38.02% 11.88% 304659576 95172708.00 { JJ+, AQs+, AQo+ }


---
431,500,608 games 0.005 secs 86,300,121,600 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.824% 18.14% 20.68% 78295380 89232168.00 { AKo }
Hand 1: 61.176% 40.50% 20.68% 174740892 89232168.00 { QQ+, AKs, AKo }

Разница с приведенной раздачей в том, что здесь уже сильно раздутый банк. Соответственно здесь тебе нужно выиграть чуть чаще 1/3, а там 1/2.

[MD]

Мы сами раздуваем этот банк чтобы потом заколить по шансам?
Пусть хиро сделает ререйз до 50бб еще более легкий колл последующего оленя 50 в банк 150. С чем обычно человек пойдет в алын- АА,КК иногда QQ еденично АК. Если мы будем играть префлоп олень то мы кладем 100бб чтобы получить 100бб за вычетом рейка. То есть 1 к 1, а 50 на 50 мы получаем при самом оптимистичном диапазоне, далеком от реального.
Статистические показатели за 40 рук, это конечно достоверно. Все имхо.

[Litle]

Сообщение от No_match писал ср, 12 сентября 2007 07:55

Наиболее правильная игра как с точки зрения шансов так и психологии. Твой колл по шансам даже против диапазона QQ+ AK+.

+1

Сообщение от Цитата:

Мы сами раздуваем этот банк чтобы потом заколить по шансам?

против жесткого тайта или по сильным нотсам сброшу.

[HaemHuk]

Сообщение от Dustangel писал ср, 12 сентября 2007 03:14

Думаю, со мной многие согласятся. Как раз без позиции с сильной рукой и надо как можно быстрее положить фишки в центр стола. Потому что потом переигрывать оппонента будет архисложно.

Когда ты положил в банк всего 1/30 часть стека, это еще не повод скорее доставлять туда оставшиеся 29/30, чтобы избавить себя от сложных решений на следующих улицах. Нас же чаще всего заколят только на сильной руке. И выкинут слабую. То есть в первом случае мы проиграем стек, во втором выиграем несколько блайндов. То есть EV-. Имхо.
Вообще часто встречаю хороших игроков, которые с АК легко уходят/приниают оленя на ПФ, объясняя это тем, что мы стоим впереди диапазона оппонента (ситуация pot committed не в счёт). По сути даже если от таких действий незначительно увеличивается EV, то всё равно конкретно растёт дисперсия. Зачем народ играет в такую рулетку - непонятно. Я лучше недосчитаюсь пары блайндов, зато дождусь верняка. И нервы будут целы, а это тоже очень важно для игры с EV+.
Согласен с постами MD.

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 12 сентября 2007 12:19

Вообще часто встречаю хороших игроков, которые с АК легко уходят/приниают оленя на ПФ, объясняя это тем, что мы стоим впереди диапазона оппонента (ситуация pot committed не в счёт). По сути даже если от таких действий незначительно увеличивается EV, то всё равно конкретно растёт дисперсия. Зачем народ играет в такую рулетку - непонятно. Я лучше недосчитаюсь пары блайндов, зато дождусь верняка. И нервы будут целы, а это тоже очень важно для игры с EV+.

на более высоких лимитах ты недосчитаешься не пары блайндов, а того, что с префлопа на КК и АА будешь забирать копейки

по раздаче - скорее колл, но очень оппонентозависимое решение

[Litle]

Boevoi_Yozhik на каком лимите ты играешь?