[san_piter]

Особых нотсов на врага нет, думаю у него на меня особо тоже.

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Button ($40.75)
Hero ($275.40)
BB ($296.10)
UTG ($118.50)
MP ($479.85)

Preflop: Hero is SB with 7:d:, T:d:.
2 folds, Button calls $2, Hero completes, BB checks.

Flop: ($8) T:c:, Q:h:, 7:c:(3 players)</font>
Hero bets $6, BB calls $6, Button folds.

Turn: ($20) 3:d: (2 players)
Hero checks, BB bets $10, Hero raises to $45, BB raises to $104, Hero?

[Bob_a]

фолд лучше. топ-пара так бы не игралась - не логично совсем. у него от допера(QT) и лучше, скорее всего. дорого выяснять.

[ProzAk-R]

Странный опп.
Или слоуплей сета, или QT, но зайдя на таких картах, о адекватности говорить не стоит.
Я за сет.
На терне опп обрадовался, что ты рейзанул, да и ответный рейз больше заманивающий, чем защитный. Я бы скинул. там сет. И если он на 7 или на Т, то аутов у нас совсем мало.

[CorwinXX]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 21 декабря 2006 09:49

Или слоуплей сета, или QT, но зайдя на таких картах, о адекватности говорить не стоит.

Более вероятно, что у него Q3.

з.ы. А зашёл он чеком с ББ. Я бы тоже не выкинул .

[ProzAk-R]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 21 декабря 2006 12:39

Более вероятно, что у него Q3.

з.ы. А зашёл он чеком с ББ. Я бы тоже не выкинул .

сорри, куриная слепота после ночи игры. Не увидел, что это ВВ.

[san_piter]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 21 декабря 2006 12:39

Более вероятно, что у него Q3.

з.ы. А зашёл он чеком с ББ. Я бы тоже не выкинул .

Бинго. По обоим пунктам

[diatty]

на нл100-200 ты тут 90% против сета или 2х пар (причем не обязательно он ее поймал на турне, мало что ли слоуплееров? тем более ты наверное как и большинство русских играешь агрессивно ), так что изи фолд

[darkov]

Почему чек на терне?

[LuckinG]

Сообщение от diatty писал пт, 22 декабря 2006 14:32

на нл100-200 ты тут 90% против сета или 2х пар (причем не обязательно он ее поймал на турне, мало что ли слоуплееров? тем более ты наверное как и большинство русских играешь агрессивно ), так что изи фолд

+1

[тёркин]

Сообщение от darkov писал пт, 22 декабря 2006 13:40

Почему чек на терне?

Пусть, конечно, автор ответит, но, наверно, захотел закончить раздачу на тёрне. Мной иногда проворачиваются такие приёмы, правда на префлопе райз, на флопе "конт бэт", на тёрне чек/райз с двумя парами и выше, особенно если видны флеш/стрит дро ну или два оппа вцепились. Можно и блефануть так, но очень редко.

[darkov]

Сообщение от тёркин писал пт, 22 декабря 2006 15:11

Пусть, конечно, автор ответит, но, наверно, захотел закончить раздачу на тёрне. Мной иногда проворачиваются такие приёмы, правда на префлопе райз, на флопе "конт бэт", на тёрне чек/райз с двумя парами и выше, особенно если видны флеш/стрит дро ну или два оппа вцепились. Можно и блефануть так, но очень редко.

Чек-рейз на терне на такой доске приемлем, только в том случае, если есть твердая уверенность, что оппонент агрессивен и поставит, в противном случае - это самоубийство, так как наша комбинация довольно слаба.

[gl_]

фолд.
ставка 100% вытягивающая, скорее всего попал в сэт.
стэки полуторные незачем ввязываться без нотсов на опа.

[тёркин]

Сообщение от darkov писал пт, 22 декабря 2006 15:01

Чек-рейз на терне на такой доске приемлем, только в том случае, если есть твердая уверенность, что оппонент агрессивен и поставит, в противном случае - это самоубийство, так как наша комбинация довольно слаба.

Может чего-то недопонимаю в таких ситуациях, тогда поясни, почему самоубийство.
Чек/рейз, как в примере, но поболе: ~55$. После ререйз конечно фолд. Здесь вполне может быть дро(кроме слоуплея) и бет банк часто не выгонит оппа, так как он на имплайды может рассчитывать. И вообще, если на коротком столе эта "комбинация довольно слаба", то сколько ждать сильную? Можно долго ждать сильную, а потом её никто не оплатит...

[darkov]

Чек-рейз - хорошее решение, если есть уверенность в том, что оппонент поставит. Если такой уверенности нет и оппонент после твоего чека сделает чек и получит свою карту на ривере - это катастрофа.
Исходя из флопа у оппонента больше шансов иметь дро, чем готовую руку.
И за это дро он должен заплатить, обязательно. Заплатить не потом, когда на ривере ему выпадет его флэш или стрит (в этом случае платить будешь ты) и не тогда, когда он его не поймает (тогда он просто сброситься на ривере), а заплатить СЕЙЧАС, пока у него еще есть надежда поймать свою карту на ривере. А заплатит он и с дро и с дамой, заплатит в любом случае, если ты сделаешь бет. А если ты сделаешь чек, то очень может ничего и не заплатить. Причем даму может, скорее всего на чек-рейз даже сбросит ( и ты ничего не получишь от него на ривере).
Проще говоря: шанс получить с оппа дополнительные деньги посредством чек-рейза, если у него дро, не стоит гарантированной возможности (а не шанса) получить у него чуть меньше денег сейчас и защитить свою довольно дохленькую комбинацию.

Далее. Проблема не только в том, что твоя комбинация слаба, проблема еще и в том, что у тебя очень хреновая позиция. У тебя очень сильное positional disadvantage (позиционное АНТИпреимущество). Единственный способ его компенсировать сделать хороший бет в размере банка, тогда играть гораздо проще:
1) если у него более сильная комбинация, и он делает рейз, то это мгновенный фолд и ты экономишь свои деньги.
2) если он прокалывает с дро и на ривере выпадает креста или король или девятка, ты просто ставишь blocking bet в размере 20уе и сбрасываешься на рейз. Таким образом со всеми имплайдами он получает на терне 1:3 (прокалывает двадцатку, чтобы выиграть 60), а значит совершает ошибку.

[тёркин]

Твоя позиция мне ясна: это просто АВС покер в такой ситуации. Но дело в том, что часто, гораздо более половины случаев, после бета на флопе и чека на тёрне, опп в позе поставит, даже с хилым дро(недострит), но и не выкинет это дро под наш бет. Вопчем уверенности нет, что он поставит, но считаю, что скорее всего поставит. Может иногда мудрю слишком, но на 200NL/6 VC, мне кажется, уже нужно начинать мудрить.

Мы поставили 20$, он кольнул тёрн. И что делать, если на ривере ляжет третья флешка, или стритовая третья? А ведь пугающих нас карт гораздо больше, чем непугающих.

[san_piter]

Сообщение от darkov писал пт, 22 декабря 2006 20:17

Чек-рейз - хорошее решение, если есть уверенность в том, что оппонент поставит. Если такой уверенности нет и оппонент после твоего чека сделает чек и получит свою карту на ривере - это катастрофа.

Извини, а в чем катастрофа? Я в этой руке больше 15 баксов не проиграю в этом случае. Напротив, практически на любом ривере я тут сыграю чек-кол до 2/3 пота и совсем не факт, что моя рука будет хуже.