[CorwinXX]

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (8 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

CO ($4.30)
Button ($22.65)
SB ($8.49)
Hero ($24.49)
UTG ($24.28)
UTG+1 ($17.68)
MP1 ($17.55)
MP2 ($3.90)

Preflop: Hero is BB with 2:h:, T:h:.
1 fold, UTG+1 calls $0.25, 4 folds, SB completes, Hero checks.

Flop: ($1) J:c:, 2:c:, T:s:(3 players)</font>
SB checks, Hero bets $0.25, UTG+1 raises to $0.5, SB folds, Hero raises to $1.5, UTG+1 calls $1.

Turn: ($4) 7:s:(2 players)</font>
Hero bets $3, UTG+1 calls $3.

River: ($10) J:h:(2 players)</font>
Hero checks, UTG+1 checks.

Final Pot: $10

[Blackened]

Такой "Бет" в 1/4 пота на таком хорошо скоординированом флопе с оверами это просто С такой игрой постоянные раннер-раннер переезды следует воспринимать как должное и не обижаться на "моронов".

[CorwinXX]

1. Нормальный размер для пробе-бета.
Уместен ли пробе-бет в такой ситуации - это уже другой вопрос, и я бы с удовольствием его обсудил.

2. Вроде недёшево он заплатил за свой дро - 3 банка на флопе и 3/4 банка на турне?

[GustoM]

"пробе-бет" это что-то для меня новое и непознанное в теории покера?

Могу дать бесплатный совет: забудь и ты про этого "пробе-бета" поскорее

Лучший "пробе-бет" - мертвый "пробе-бет"
Лучший "пробе-бет" - "пот-бет"

По раздаче:
пот нереизанутый, поэтому все просто
на флопе пот.
на турне пот.
ривер по ситуации. Я склоняюсь к чек\фолду, человек нам неплохо заплатил чтобы натянуть этого валета, либо он уже был впереди. Пусть забирает. Если человек замечен в любви потянуть дро, то пол пота на ривере.

[CorwinXX]

Сообщение от GustoM писал пн, 05 июня 2006 14:23

"пробе-бет" это что-то для меня новое и непознанное в теории покера?

Я почерпнул это понятие у Харрингтона.

Вот, например:
So Sam correctly decided to bet. With a pot of $274,000 he picked a nice amount to bet: just $80,000. That's what we call a probe bet. It's a small bet, between one-fourth and one third of the pot, and it's usually an attempt to get some information cheaply, whil holding out the possibility of winning the pot right there if no one wants to fight.

[GustoM]

just $80,000 -

Я так понимаю, что он писал о турнирах? (к стыду своему не читал ) Ну так там совсем другая игра, темболее на последних уровнях блаиндов где поты уже по четверти миллиона. Я так примерно понимаю смысл этой игры : кто первый поставил -того и тапочки ( не пинайте - упрощаю).

А в НЛ Кеше за четверть банка почти всегда найдется желающий to fight.

Поумолчанию я такие ставки рассматриваю как заявление о том что у человека ничего нет. Благодарю его за эту информацию и забираю его пробе-бет вместе с потом.

[CorwinXX]

Сообщение от GustoM писал пн, 05 июня 2006 14:23

пот нереизанутый, поэтому все просто
на флопе пот.
на турне пот.

Чем мне не нравится такой подход:

Мы ставим $4 в банк $1 ($1 на флопе и $3 на турне). Фактически, оппонент получает шансы банка 5 к 1 на свой дро. Это даже без учёта того, что ещё треть-четверть банка ($2-3) мы оплатим ему на ривере.

С учётом имплаед одсов ему выгодно тянуть даже 5-6 аутсов.

[CorwinXX]

Сообщение от GustoM писал пн, 05 июня 2006 15:03

just $80,000 -

Ага

Да, он писал о турнирах. Это сдача с финального стола WSoP 2003.

В банке 4 игрока. (Всего 7 игроков за столом)
Блайды $10,000/$20,000, анте $2,000.
Префлоп рейз от UTG (Sam) был $60,000.

Важные стеки:
MB $865,000
UTG $1,530,000
CO $1,080,000
Btn $2,894,000

[GustoM]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 05 июня 2006 15:08

Мы ставим $4 в банк $1 ($1 на флопе и $3 на турне). Фактически, оппонент получает шансы банка 5 к 1 на свой дро. Это даже без учёта того, что ещё треть-четверть банка ($2-3) мы оплатим ему на ривере.

С учётом имплаед одсов ему выгодно тянуть даже 5-6 аутсов.

Ну вопервых, я ж не говорю ему что я обязательно поставлю $3 на турне =). На флопе он имеет шансы банка ровно один к двум. И еще раз один к двум получит их на турне. Нельзя эти шансы считать "вместе".

И потом, я не зря обратил внимание на то что этот пот Нереизанутыи.
Пусть видит что мы готовы кидать поты на всякую фигню. Пусть мы проиграем ему эти деньги. Нам это пригодится потом ... в реизанутом поте

[CorwinXX]

Сообщение от GustoM писал пн, 05 июня 2006 17:22

Ну вопервых, я ж не говорю ему что я обязательно поставлю $3 на турне =).

В каких случаях ты не поставишь?

Опасными картами, кроме трефы, являются так же все тузы, короли, дамы, валеты, девятки, восьмёрки, семёрки. Итого - более половины колоды. Кроме того, если у него Jx, то ты даже не заметишь, как он тебя обогнал, то есть поставишь на турне.

Если же чекать на турне полколоды, то он получит две карты за $1. Опять-таки, благоприятные шансы банка для него.

[CorwinXX]

з.ы. Я не настаиваю на своей правоте, я просто хочу разобраться (см. мою подпись ).

[GustoM]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 05 июня 2006 17:33

В каких случаях ты не поставишь?

Опасными картами, кроме трефы, являются так же все тузы, короли, дамы, валеты, девятки, восьмёрки, семёрки. Итого - более половины колоды. Кроме того, если у него Jx, то ты даже не заметишь, как он тебя обогнал, то есть поставишь на турне.

Почти при любом раскладе поставлю пот.
В том то и дело, когда мы ставим пробно-бет а потом на его реиз, делаем ререиз: мы ему говорим о своеи силе, а если мы ставим тихо себе пот первыми, он не сможет никак понять какая у нас рука. И он далеко не будет уверен, что мы ему вообще что-либо отдадим после флопа. И он не будет уверен с другои стороны, что у нас нету монстра, и что все его ауты его деиствительно спасают. Вообщем поверь мне - ему будет очень некомфортно практически с любои картои сразу на флопе. Впринципе пот-бет это тот же проб-бет только нормального размера, которыи хоть как-то убивает его дру.

Сообщение от CorwinXX писал пн, 05 июня 2006 17:33

Если же чекать на турне полколоды, то он получит две карты за $1. Опять-таки, благоприятные шансы банка для него.

НО, он то не знает, что ты боишься полколоды. Он точно в таком же положении как и ты. Только ты все сложные решения взвалил на его голову. Он должен думать теперь как ему играть, думать что у тебя.
А самоеприятное в этом то, что если он решит вернуть нам эту возможность, сделав реиз, мы как бы и не против. Всетаки рука на ДАННЫИ момент у нас достаточно сильная.

Сообщение от CorwinXX писал пн, 05 июня 2006 17:33

Кроме того, если у него Jx, то ты даже не заметишь, как он тебя обогнал, то есть поставишь на турне.

А чего замечать?, я скину на любую агрессию с его стороны. ОН не знает нашу руку, но мы то знаем что она очень слаба.
Опять же повторюсь, я изначально готов ему отдать эти четыре доллара.
Пусть помнит как мы ставим потами, а потом отваливаемся на любое проявление агрессии

[CorwinXX]

GustoM

Значит, поставив $1 на флопе, он всё-таки выиграет у тебя $5, если купит свой дро?

[GustoM]

Да, но он об этом не знает. Когда он коллирует доллар на флопе он НЕ ЗНАЕТ, что я поставлю три доллара на турне.

Вот представь что ты играешь один на один в поте с человеком.
К риверу, банк составил скажем сто долларов, НО у вас еще у каждого по тысяче стек. И вот он предлагает ловить флеш с однои карты (ривер). Просит с тебя сто долларов за нее. И он знает, что он всеравно уидет в ОлИн (по какои-то причине - ну поспорил он там с другом что вот в этои раздаче уидет в ОлИн .. поспорил на две тысячи чтобы не обидно было ), НО ТЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕШЬ. и соответственно ты должен как бы выбросить свое дро. Чего собственно он и добивался. Теперь поменяи его и себя местами. Знакомая ситуация?

Просто нужно четко понимать ЗАЧЕМ ты ставишь деньги в пот.
Есть разные причины, так вот в данном случае у тебя причина забрать пот и чем раньше тем лучше. Вот и ставить надо побольше.

А когда ты хочешь чтобы тебя коллировали ставишь меньше - все просто.

[CorwinXX]

На турне понятно. А вот на флопе получается:
- либо ты ставишь ещё банк, и тогда ему хватает шансов на дро
- либо ты чекаешь, и тогда он покупает сразу две карты - опять хватает шансов

Парадокс. Я вообще ничего не понимаю. :(


Другое дело, когда я более-менее знаю, чего бояться. Например, у меня топ-пара, а на столе флеш-дро. Но с нижними двумя парами я боюсь:
- стрит-дро
- флеш-дро
- топ-пары или овер-пары (дро на старшие две пары)

[GustoM]

Да ты все не хочешь понять что нету у него всех трех дро сразу.
У него ОНО одно А каждая из них отрицательна.
- стрит-дро
- флеш-дро
- топ-пары или овер-пары (дро на старшие две пары)

Тебе впринципе всеравно чего он ждет: масть, стрит или пару вторую.
Ты должен ему на каждой улице создать орицательные условия. Узнать какое у него Дру не представляется возможным, да ИМХО и не очень важно тут это. А чего бояться он тебе сам скажет если захочет.