[Red]

CO ($76.26)
Button ($98.50)
Hero ($99)
BB ($179.46)
UTG ($131.56)
MP ($196.81)

Preflop: Hero is SB with K:s:, Q:s:. Hero posts a blind of $0.50.
UTG calls $1, MP raises to $3, 2 folds, Hero calls $2.50, BB calls $2, UTG calls $2.

Flop: ($12) J:s:, 3:s:, 4:s:(4 players)</font>
Hero очень надеясь на бет от префлоп рейзера checks, BB checks, UTG checks, MP checks.

Turn: ($12) 6:c:(4 players)</font>
Hero bets $9, BB folds, UTG folds, MP folds.

Final Pot: $21

[Zaya]

Я такие ситуации разыгрываю просто - даю банк и пусть гадают, что у меня флеш-дро, сет, 2 пары или еще что-нибудь.

Давать возможность противнику с тузом бесплатную карту нельзя. Сету и 2 парам - тоже.

А иногда старшие пары ловятся, которые очень боятся дать тебе еще одну в масть и начинают рейзить тебя Да и просто многие подумают, что это такой блеф.

_________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Red]

ок. А что делать в случае активного сопротивления? давить вплоть до всего стека пока не выпадет пика?
и еще вопрос. Мы боимся здесь Ахs?

[alexejv]

Сообщение от Red писал чт, 30 марта 2006 12:44

ок. А что делать в случае активного сопротивления? давить вплоть до всего стека пока не выпадет пика?
и еще вопрос. Мы боимся здесь Ахs?

Ах бояться - в лес не ходить.
Варианта два - либо на флопе бетить (скорее всего с тем же результатом),
либо ОБЯЗАТЕЛЬНО чекать торн, своим бетом ты раскрыл свой флэш, а так хорошие шансы, что кто-нить чего-нить словит, а у тебя практически неубиенная рука. Если у кого-то пиковый туз и старшая карта, то он с хорошей вероятностью сделал бы бет на флопе, или на турне (семи-блеф).
Шансы попасть - *только* при Ах пиковых - но в этом случае, ты ничего не можешь поделать, кроме как подготовить новый байин.

Готовые две пары или сет? и они молчат при таких дро? две пары это В6 или 34о? кто ж такие руки играет и потом еще и чекает, нет тут никогда двух пар. А тот у кого два валета в кармане ждёт пока придёт пика или 5ка - нюню .

[тёркин]

Бет на таком флопе далеко не всегда значит флеш. А вот чек-рейзить они любят.

Здесь давить до упора, пока четвёртая флешка или повтор на стол не ляжет.

И вся любовь.

[alexejv]

Сообщение от тёркин писал чт, 30 марта 2006 13:36

Бет на таком флопе далеко не всегда значит флеш. А вот чек-рейзить они любят.

Здесь давить до упора, пока четвёртая флешка или повтор на стол не ляжет.

И вся любовь.

а чем страшна 4ая флэшка? АК-АД скромно тянут флэш без попыток забрать банк на торне?
Мой план на ривере при флэшке - бет между 40 и 60% пота. Если кто-то зарейзит - то у него туз, я сдаюсь. Но туз - 1, а 10ок,9ок,8ок и тп + шансы, что кто то словит пару, или сет много.

[Zaya]

Сообщение от Red писал чт, 30 марта 2006 12:44

ок. А что делать в случае активного сопротивления? давить вплоть до всего стека пока не выпадет пика?
и еще вопрос. Мы боимся здесь Ахs?

Активное сопротивление может быть разным

Если тебя колят, то играй плюс банк до тех пор пока не выпадет еще одна пика или что-то не спарится (хотя в этом случае тоже скорее давить, чем бояться). Если рейзят, то кидай оленя. Считаю, что Axs мы бояться не должны, а вот As X не s очень даже! Ты получил практически лучший флоп из тех которые могут быть с такой картой, надо забирать деньги

[Zaya]

Сообщение от alexejv писал чт, 30 марта 2006 13:49

а чем страшна 4ая флэшка? АК-АД скромно тянут флэш без попыток забрать банк на торне?
Мой план на ривере при флэшке - бет между 40 и 60% пота. Если кто-то зарейзит - то у него туз, я сдаюсь. Но туз - 1, а 10ок,9ок,8ок и тп + шансы, что кто то словит пару, или сет много.

А мы не знаем пока что он делает...Ситуация рассматривается на флопе, когда нам надо определяться со ставкой. Если нам никто не ответит, то мы просто заберем банк. А вот если нам ответят, то опасаться пикового туза есть все основания, и надо мочить супостатов как следует.

[alexejv]

Сообщение от Zaya писал чт, 30 марта 2006 16:35

А мы не знаем пока что он делает...Ситуация рассматривается на флопе, когда нам надо определяться со ставкой. Если нам никто не ответит, то мы просто заберем банк. А вот если нам ответят, то опасаться пикового туза есть все основания, и надо мочить супостатов как следует.

Это да, я имел ввиду случай, когда всё прочекано (флоп и торн), а на ривере падает 4ая флэшка - то это нестрашно. Т.е. имхо хороший альтернативный план - чек-чек-бет

[Zaya]

Папа, вышли триста, попал я на буриста...

Сообщение от alexejv писал чт, 30 марта 2006 16:50

Это да, я имел ввиду случай, когда всё прочекано (флоп и торн), а на ривере падает 4ая флэшка - то это нестрашно. Т.е. имхо хороший альтернативный план - чек-чек-бет

Не считаю этот план хорошим, т.к. даем возможность не только выиграть НАШ банк, но еще и раскрутить себя на большие деньги.

[alexejv]

Сообщение от Zaya писал чт, 30 марта 2006 17:02

Не считаю этот план хорошим, т.к. даем возможность не только выиграть НАШ банк, но еще и раскрутить себя на большие деньги.

ну если так рассуждать, то любой слоуплэй можно выкинуть из репертуара, как класс, ведь он как раз подходит под определение выше.

[Zaya]

Папа, вышли триста, попал я на буриста...

Сообщение от alexejv писал чт, 30 марта 2006 17:37

ну если так рассуждать, то любой слоуплэй можно выкинуть из репертуара, как класс, ведь он как раз подходит под определение выше.

Слоуплей хорош, когда у нас ОЧЕНЬ сильная карта которая практически не может быть убита покупкой оппонента (например старший фул при карманной паре или каре)! Готовый ненатсовый флеш на флопе при 4 оппонентах очень легко убивается всего-лишь приходом одной карты той же масти. Вот если бы у нас был тузовый флеш, тогда вариант слоуплея выглядит отлично, иначе - без меня. Больше потеряем в перспективе, чем выиграем.

[NL_only]

Сообщение от alexejv писал чт, 30 марта 2006 17:37

ну если так рассуждать, то любой слоуплэй можно выкинуть из репертуара, как класс, ведь он как раз подходит под определение выше.

Когда играешь слоу, то будь готов к отдаче банка, но не к отдаче стека. Цель слоу - замаскировать руку + надежда что при этом чужой дядя соберет пот за нас.

В данном случае чек-бет-бет и бет-бет-бет примерно равнозначны по маскировке, но ждать дядю почти не приходится на таком флопе, а вот до парной доски или 4флэш на столе можно легко доиграться, а позиции нет и народу толпа, да еще в рейзаном поте.

Вопчем подумать подольше, задумчиво подумать. И пот сразу на флопе.

[alexejv]

Сообщение от NL_only писал чт, 30 марта 2006 19:07

В данном случае чек-бет-бет и бет-бет-бет примерно равнозначны по маскировке, но ждать дядю почти не приходится на таком флопе, а вот до парной доски или 4флэш на столе можно легко доиграться, а позиции нет и народу толпа, да еще в рейзаном поте.

Вопчем подумать подольше, задумчиво подумать. И пот сразу на флопе.

согласен. но допустим, ты как и автор вопроса, чекнул на флопе (ну понадеялся на бет префлоп рейзера). И все чекнули, и стол не спарился. Тут то чек-бет - маскировка руки, а бет сразу -нет.

[NL_only]

Пот+ бет на торне если протормозили на флопе.

С самого начала поглядим, с флопа т.е.
Отбрасываем Axs у противников.
Улучшиться мы можем только через As. Но лучше считать что As на руках т.к. пот рейзаный и в нем еще 3е. Т.е. практически не можем.
И туча аутсов ставят нас в опасное положение - 9 на спаренную доску и 7 (убрали As) на 4флэш, итого скромные 16 аутов.
Мы умные и считаем что 16 траповых аута это фигня. Чекаем.
Торн: добавилось еще 2 аута (6s уже посчитано) итого 18.
Ну и чего еще ждать?

Мы не в позиции, поэтому яму мы конкретно роем себе при такой толпе в рейзаном поте.

Я бы подумал даж о 2пот бете на торне если проспал флоп.

Добавлено: Нет позиции, трое за нами, рейзаный пот и полунатс на руках - давить гадов, пока не поздно. Без пощады, от них милостей не дождешься, надо выдавливать их из противника.

[alexejv]

Сообщение от NL_only писал чт, 30 марта 2006 19:45

Улучшиться мы можем только через As. Но лучше считать что As на руках т.к. пот рейзаный и в нем еще 3е. Т.е. практически не можем.
И туча аутсов ставят нас в опасное положение - 9 на спаренную доску

т.е. ты считаешь, что человек с сетом после флопа и терна спокойно чекает до ривера ловя свой фулл? 8O

Это где такие мыши играют?

Я грубо говоря считаю, что реальных аутов тут 7 в случае пикового туза у несмелого обладателя. А это будет даже учитывая 3 человек, ну в лучшем случае в 30% случаев. Из тех 9 аутов, что на фулл. я б и 5% не дал бы. Итого в среднем имеем, окей - с натяжкой 3 аута.

[NL_only]

Там же где Кфлэш чекают до ривера
А если серьезно, то я каждый день играю с одним камешком, 10+BB/100 при 4.5+ килохендов. На $3/6 full ring.

[тёркин]

2 alexejv

Например мной в NL не наиграно ещё и 100К рук, но мне хватило опыта понять, что такие руки слоуплеить нельзя. И NL_only всё подробно обяъснил.

Просто логичеески, если у них нет надежды убить твою руку, они разбегутся, есть(сет, АsX) будут платить, а это тебе и нужно. Но если ты им дашь бесплатно или по шансам собирать свои руки(пусть с 3-мя концами), то, извини, так тебе и надо!

Не слоуплей такие руки. Это выгодно!

[NL_only]

Вдогонку про чекание на флопе и далее. Сегодня ночером подарил стек/байин от большого "ума".

Я на батоне с QQ, все упали, отрез лимп. Я рейз банк - 4 блайда сверху. Блайды упали, отрез ответил.
Флоп AQ3 пестрый. Отрез чек. Я "гениально" чек (типа успугался туза).
Торн 2 пестрая. Отрез чек Я считаю что достаточно замаскировался и бетаю пот, мне отвечают двойным рейзом. Я ж "гений", долго думаю и кол.
На ривер 6. Дободались до оленей. Шоу двух даунов - у отреза 54o.

И начхать мне на то что опп принял префлоп на 54о. Я сам вырыл могилу себе и сам себя туда положил. Ошибки оппа мне не подконтрольны, а вот свой разум от заморочек лучше удерживать.

[alexejv]

Сообщение от NL_only писал пт, 31 марта 2006 14:57

Вдогонку про чекание на флопе и далее. Сегодня ночером подарил стек/байин от большого "ума".

Я на батоне с QQ, все упали, отрез лимп. Я рейз банк - 4 блайда сверху. Блайды упали, отрез ответил.
Флоп AQ3 пестрый. Отрез чек. Я "гениально" чек (типа успугался туза).
Торн 2 пестрая. Отрез чек Я считаю что достаточно замаскировался и бетаю пот, мне отвечают двойным рейзом. Я ж "гений", долго думаю и кол.
На ривер 6. Дободались до оленей. Шоу двух даунов - у отреза 54o.

И начхать мне на то что опп принял префлоп на 54о. Я сам вырыл могилу себе и сам себя туда положил. Ошибки оппа мне не подконтрольны, а вот свой разум от заморочек лучше удерживать.

Как говорят на 2+2: ну и что, я таких стеков по 8 в день теряю. (вру конечно, я вообще мало играю, больше теоретик ).
Типа задача, не:
уменьшить дисперсию
не проигрывать всего стека
выигрывать больше потов

Задача:
выиграть больше денег на отрезке длинною в жизнь. (математическим языком - максимировать мат.ожидание)

по данной сдаче: я б на трезвую голову не стал бы лезть до оллина на ривере (при незнакомом оппе к примеру 54s я исключить не могу для большинства игроков) - но большУю часть стека бы тоже проиграл. Колл на ривере делаю точно.

Вопрос в том суммирует ли выигрыш много раз по копейке большой проигрыш. Я не утверждаю, что МО тут на порядок, или вообще значительно больше для слоуплэйя. Но вообще в целом я о таких вещах думаю, и если считаю, что слоуплэй даёт мне на 10 центов больше, то играю слоуплэй и к чёрту стэк .