[Fornit]

Опп 28/24 на 110 рук. До этой раздачи несколько раз за короткий период трибетил его в позиции на префлопе, он скидывался.

No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB ($7.43)
BB ($5)
UTG ($8.99)
MP ($6.53)
Hero (CO) ($7.79)
Button ($1.77)

Preflop: Hero is CO with K, K
UTG bets $0.15, 1 fold, Hero raises $0.50, 3 folds, UTG raises $0.85, Hero calls $0.50

По опыту, гей-4-беты в два раза и меньше - показатель премиум руки, часто АА, поэтому, играю коллом.

Flop: ($2.07) A, 7, 2 (2 players)
UTG checks, Hero checks (?)

А-хай доска... Опп, имея инициативу префлоп, чекает сухой флоп с тузом. Два варианта: слоуплей натса, средние руки JJ-KK - сам боится туза. Решаю, что бетом выбью все что ниже, играю чек-бихайнд, на дальнейших улицах буду исходить из сайзинга оппа.

Turn: ($2.07) 9 (2 players)
UTG bets $1.10, Hero calls $1.10

Опп ставит 1/2 банка - кладу его на среднюю руку, колл. В дальнейшем склоняюсь к колл-дауну

River: ($4.27) 9 (2 players)
UTG bets $2, Hero ???

Есть ли здесь велью от JJ-QQ, с учетом моего чека на флопе?

3-й уровень мышления: "Мой колл 4-бета на префлопе (диапазон ТТ-QQ, AK), чек-бихайнд на флопе сужает диапазон до пар ТТ-QQ" - имеет право на жизнь?

[MikeFW]

4-бет в 1.5 раза говорит практически всегда об АА, тем более от человека, который раньше падал на 3-беты. Или же эта жирная рыба не умеющая играть JJ-QQ и AK. Мне такие встречались, но очень редко.

Поэтому я лучше бы проверил ставкой в пол банка на префлопе и упал бы на любую агрессию. Так же бы упал при ставке на тёрне, если бы оппонент просто заколил мою ставку на флопе.

[krooto]

"По опыту, гей-4-беты в два раза и меньше - показатель премиум руки, часто АА, поэтому, играю коллом."

Не надо так играть!
Делай 5бет и загружайся на префлопе, и это боян такой покерный

[Fornit]

На все 156 бб?

Опыта в в глубоких стеках маловато, мне кажется, что на стек 150бб+ загружаться на префлопе будут только АА и реже КК. Тогда получается минусово...

[krooto]

Сообщение от Fornit

На все 156 бб?

Опыта в в глубоких стеках маловато, мне кажется, что на стек 150бб+ загружаться на префлопе будут только АА и реже КК. Тогда получается минусово...

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 57.191% 54.62% 02.57% 19640560 924261.00 { KcKd }
Hand 1: 42.809% 40.24% 02.57% 14469302 924261.00 { QQ+, AKs, AKo }

нужны очень веские основания чтобы думать что там только AA

[MikeFW]

Сообщение от krooto

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 57.191% 54.62% 02.57% 19640560 924261.00 { KcKd }
Hand 1: 42.809% 40.24% 02.57% 14469302 924261.00 { QQ+, AKs, AKo }

нужны очень веские основания чтобы думать что там только AA

AК, QQ и КК будут в 75% рейзить в 2.5-3 раза или колить в 25%
AA будут играть в 90% рейз 1.5-2.5 и кол 10%

[krooto]

Сообщение от MikeFW

-JJ будут колить в 90%
AК, QQ и КК будут в 75% рейзить в 2.5-3 раза или колить в 25%
AA будут играть в 90% рейз 1.5-2.5 и кол 10%

ну смотри:

AA vs KK это кулер

4бет от AK на UTG от адеквата обычное дело ( трушного цгмщика )

против дам ты фаворит полюбому

KK делишь

вобщем есть исключения когда не играются KK на стек префлоп но тут
его нет

[Fornit]

Сообщение от krooto

Hand 0: 57.191% 54.62% 02.57% 19640560 924261.00 { KcKd }
Hand 1: 42.809% 40.24% 02.57% 14469302 924261.00 { QQ+, AKs, AKo }

Это диапазон префлоп выставлений для 100бб или для 150бб+?

Я на самом деле не могу себе представить АИ от незамеченного в неадекватности оппа с АКо, AKs на 150бб - ведь это нижняя граница диапазона.. В лучшем случае монетка 45/55 - жутко дисперсионно. QQ стоят лучше только против АК. Вот и остаются в диапазоне только АА и КК.

[krooto]

Сообщение от Fornit

Это диапазон префлоп выставлений для 100бб или для 150бб+?

Я на самом деле не могу себе представить АИ от незамеченного в неадекватности оппа с АКо, AKs на 150бб - ведь это нижняя граница диапазона.. В лучшем случае монетка 45/55 - жутко дисперсионно. QQ стоят лучше только против АК. Вот и остаются в диапазоне только АА и КК.

NL4 и диапазоны и особенно их нижние границы это несовместимые понятия

тут играют люди которые правила то может не до конца понимают

будь проще, заряжай бабло в банк с KK изи!
увидишь много экшена с AK, QQ и даже JJ

[Fornit]

Сообщение от krooto

будь проще, заряжай бабло в банк с KK изи!
увидишь много экшена с AK, QQ и даже JJ

Вообще, я так и делаю всегда, но тут очканул полтора стека заряжать, да еще и размер 4-бета выбил из колеи...

Как сыграно, что делаем на ривере?

[krooto]

Сообщение от Fornit

Вообще, я так и делаю всегда, но тут очканул полтора стека заряжать, да еще и размер 4-бета выбил из колеи...

Как сыграно, что делаем на ривере?

я не знаю
если хотел играть на доске без туза то надо сдаваться

[geg_EpeMa]

Сообщение от Fornit

На все 156 бб?

Опыта в в глубоких стеках маловато, мне кажется, что на стек 150бб+ загружаться на префлопе будут только АА и реже КК. Тогда получается минусово...

Я тут недавно на НЛ10 имея на руках КК проиграл в префлоп сравнении с виду адекватному оппоненту 200 с лишним бб. У него были JJ. А ты говоришь...

[vik_]

Сообщение от Fornit

По опыту, гей-4-беты в два раза и меньше - показатель премиум руки, часто АА, поэтому, играю коллом.

во-первых, ридсы "на поле" - очень опасная штука, они только повышают вероятность каких-то рук в его диапазоне. но нельзя строить диапазон противника только на основе того, что многие минрейзят с премиумом. во-вторых у него здесь никогда не будет только АА. это как минимум QQ+/AK, возможно AQ/AJ/JJ и иногда там будет творчество (KQ,KJ,67s,Axs,etc). на 100бб это однозначно пуш, в глубоких стеках если неизвестно с чем он готов выставляться я бы тоже заколил.

Сообщение от Fornit

А-хай доска... Опп, имея инициативу префлоп, чекает сухой флоп с тузом. Два варианта: слоуплей натса, средние руки JJ-KK - сам боится туза. Решаю, что бетом выбью все что ниже, играю чек-бихайнд, на дальнейших улицах буду исходить из сайзинга оппа.

ты начал ложить диапазон исходя из флопа и его чека, это не айс. диапазон нужно было положить префлоп и сузить его исходя из чека на флопе. а для этого нужно посмотреть на его постфлоп статы и уже по ним определить, что в его префлоп диапазоне чекнет такой борд. у тебя получился ещё один вывод по ридсам "на поле", а не по оппоненту.

Сообщение от Fornit

Есть ли здесь велью от JJ-QQ, с учетом моего чека на флопе?

ты вытащил две руки, которые хочешь увидеть и никак не соотносишь их ко всему диапазону. нельзя ложить руки отдельно по улицам. его префлоп диапазон нужно было сначало сузить чеком флопа, потом ставкой тёрна и потом ставкой ривера. для этого нужны постфлоп статы. ты гадаешь по впипу и опять таки ридсам на поле.

Сообщение от Fornit

3-й уровень мышления - имеет право на жизнь?

уровень мышления не определяется структурой борда или выбранной линией. 3й уровень имеет право на жизнь, когда ты знаешь что опп сыграет на втором. ты про него сказал только впип/пфр и что он несколько раз упал на 3бет. как из этого можно вывести уровень? по картам таро?

[sqrl]

оп явно не нит , тут либо выставляемся пре либо колим на сет, я бы выставлялся, ривер похож на слоуплей туза или чегото сильнее т.ч скорее фолд

[screamwithme]

Читать твои рассуждения страшно, работай над логикой.
По руке, у оппонента много рук в диапазоне слабее, АА бывают один раз в 10 тысяч лет, так что забудь о них, к слову такой ход мышления явно указывает на то, что ты думаешь не о диапазоне оппонента, а исключительно о возможных более сильных руках.
Диапазон его такого 4 бета очень широк, от 78х, которые он 4бетит с целью перехвата инициативы, что особенно актуально, если ты много 3бетишь, но не 5бет пушишь лайтово, до мисскликов. Конечно нужно помнить, что он открылся с УТГ, НО у судя по статам диапазон его open rases будет довольно широк. Я это все к тому, что у нас монстр и топ диапазона, и нам не надо вгружаться по быстрому, а лучше переставить до 1.90, и получить кол от большего количества слабейших рук или дать ему себя залевелить и получить лайтовый пуш. Но идти в алын здесь надо при любом раскладе радостно распевая песни!
По постфлопу, главный лик в логике, зачем тебе выбивать все что "ниже", то есть слабее твоей руки? Тебе нужно получать со всего этого деньги! Бет на флопе имеет мало смысла и да, очень часто он означает, что у опонена есть sd value и потенциально там будут и руки сильнее, но и руки слабее тоже, флоп я бы чекал и турн с ривером вэльюбетил.

[Fornit]

Сообщение от screamwithme

Читать твои рассуждения страшно...
По руке, у оппонента много рук в диапазоне слабее, АА бывают один раз в 10 тысяч лет, так что забудь о них, к слову такой ход мышления явно указывает на то, что ты думаешь не о диапазоне оппонента, а исключительно о возможных более сильных руках.

Да, замечал за собой такое - часто кладу оппов на самые сильные руки. Работаю над этим.

... Но идти в алын здесь надо при любом раскладе радостно распевая песни!

Ну, с этим вроде разобрались.

По постфлопу, главный лик в логике, зачем тебе выбивать все что "ниже", то есть слабее твоей руки? Тебе нужно получать со всего этого деньги! Бет на флопе имеет мало смысла и да, очень часто он означает, что у опонена есть sd value и потенциально там будут и руки сильнее, но и руки слабее тоже, флоп я бы чекал и турн с ривером вэльюбетил.

Эээ..Так я именно поэтому и не собирался бетить флоп: "Решаю, что бетом выбью все что ниже, играю чек-бихайнд..." и собирался получить "со всего что ниже" деньги! Похоже, ты невнимательно прочитал раздачу и мои комментарии...

[MikeFW]

в размышлениях нужно руководствоваться этими двумя фактами:

"несколько раз за короткий период трибетил его в позиции на префлопе, он скидывался"

"4bet в 1.7"

Зачем со всем что ниже АА делать такой маленький 4bet?

[geg_EpeMa]

Сообщение от MikeFW

Зачем со всем что ниже АА делать такой маленький 4bet?

А зачем с АА делать его таким маленьким? Тут же после такого 4бета практически есть кол 15, что бы абсолютно с любой кармашкой подбить на сет.
Или тебе нравится давать оппонентам выгодные возможности для колла ?

Народ вот так вот совершает необдуманные действия, думая что у них несокрушимая рука, а потом сидит тут на форуме и ноет, "вот мол, какой плохой ГСЧ, он постоянно когда у меня тузы кому то сет ложит. и.т.д и.т.п."

[MikeFW]

Сообщение от geg_EpeMa

А зачем с АА делать его таким маленьким? Тут же после такого 4бета практически есть кол 15, что бы абсолютно с любой кармашкой подбить на сет.
Или тебе нравится давать оппонентам выгодные возможности для колла ?

Народ вот так вот совершает необдуманные действия, думая что у них несокрушимая рука, а потом сидит тут на форуме и ноет, "вот мол, какой плохой ГСЧ, он постоянно когда у меня тузы кому то сет ложит. и.т.д и.т.п."

Так я об этом и говорю, что это была очевидная ошибка с АА. Т.е. неопытный человек пытался затащить оппонента в игру, не понимая, что даёт ему шансы и показывая ему на ладони свои АА.

Интересно, автор этого поста колировал на ривере или мы так и останемся в неведении что было у его оппонента на руках?

[Fornit]

Я вколил на ривере, опп показал АА.