[nkl]

плюсово ли так действовать герою против оппа с 9% 3bet?

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($3.20)
BB ($9.74)
Hero ($10.15)
UTG+1 ($9.77)
CO ($16.44)
BTN ($12.27)

Dealt to Hero J A

Hero raises to $0.40, fold, fold, BTN raises to $1.20, fold, fold, Hero raises to $2.60, BTN raises to $12.27 (AI), Hero calls $7.55 (AI)

FLOP ($20.45) 6 8 9

TURN ($20.45) 6 8 9 Q

RIVER ($20.45) 6 8 9 Q 9

BTN shows A A
(Pre 92%, Flop 95.7%, Turn 90.9%)

Hero shows J A
(Pre 8%, Flop 4.3%, Turn 9.1%)

BTN wins $19.09

[vik_]

выставляться с AJ против АА минусово. ваш кэп.

[nkl]

А выставляться АЖ против 9% трибета?

[Fitz]

Думаю , что после 5бет пуша , его диапозон стал уже чем 9%

[vik_]

Сообщение от nkl

А выставляться АЖ против 9% трибета?

1. ты не против 3бета выставился, а против пуша на 4бет. пуш и 3бет это кагбы две большие разницы.
2. он тебя не sb vs btn 3бетил, а btn vs utg. всё ещё кладёшь ему 9%?
3. покерстов в руки и будет тебе счастье. поиграйся с диапазоном, а когда найдёшь такой диапазон, против которого твои AJ стоят префлоп хотя бы в 55 копеек (хотя строго говоря это нулевое выставление) посмотри внимательно на руки в этом диапазоне и попробуй представить идиота, который со всеми этими руками будет играть 3бет-пуш на 100бб. вообще покерстов с плагином mozg очень хороший инструмент, там есть ответы на очень многие вопросы.

[nkl]

Сообщение от vik_

2. он тебя не sb vs btn 3бетил, а btn vs utg. всё ещё кладёшь ему 9%?

да, согласен, ступил. Думаю, выгоднее в таких ситуациях фолд на 3бет

[scalpel]

Если берём диапазон пуша оппонента QQ+, AKs, AKo, то стоим 25 на 75.

EV = 204.5 * 0.25 - 75.5 * 0.75 = -5.5 BB

Для околонулевого кола в данном случае нашей руке надо 27% эквити (это без рейка).

[rutakime]

Сообщение от nkl

А выставляться АЖ против 9% трибета?

Сообщение от scalpel

Если берём диапазон пуша оппонента QQ+, AKs, AKo, то стоим 25 на 75.

EV = 204.5 * 0.25 - 75.5 * 0.75 = -5.5 BB

Для околонулевого кола в данном случае нашей руке надо 27% эквити (это без рейка).

Почему ты тут не учитываешь EV фолда на 4бет?

Допустим он 3бетит 9% рук,пушит на 4бет QQ+ AK,фолдит на 4бет в 50% случаев.

[scalpel]

Сообщение от rutakime

Почему ты тут не учитываешь EV фолда на 4бет?

rutakime, я посчитал EV кола пуша, а не EV 4-бета. Наш EV фолда на 4бет = 0, опп уже запушил - фолда уже не произошло.

[rutakime]

Сообщение от scalpel

rutakime, я посчитал EV кола пуша, а не EV 4-бета. Наш EV фолда на 4бет = 0, опп уже запушил - фолда уже не произошло.

Только не будем же мы каждый раз делать 4бет,а потом оценивать плюсово ли колить пуш или нет?

[scalpel]

Сообщение от rutakime

Только не будем же мы каждый раз делать 4бет,а потом оценивать плюсово ли колить пуш или нет?

ок, с тебя рассчет EV 4 бета

[vik_]

Сообщение от scalpel

Для околонулевого кола в данном случае нашей руке надо 27% эквити (это без рейка).

при чём тут 27% эквити? тут два варианта - либо играем стандарт, либо играем метагейм. если играем стандарт, то мы либо падаем на 3бет, либо лайтово 4бетим (кст тогда такой сайзинг имхо хорош) с хорошими блокерами и падаем на пуш потому что очень далеко позади диапазона пуша (если конечно опп не морон, который пушит А5+). если играем метагейм, то конечно совсем другая история. можно и с сайзингом 4бета играться, и пуш заколить для баллансировки, и ещё много разной фигни придумать, crazy колл 3бета например. но только тут такого явно не будет, это всё имеет смысл только при ооочень длинной истории, что на нл10 мягко говоря редкость.

з.ы. а с какой радости рейк не считать? по-моему 10% очень сильно на эквити влияют.

[scalpel]

Сообщение от vik_

а с какой радости рейк не считать? по-моему 10% очень сильно на эквити влияют.

кто сказал, что рейк не надо считать? Я уточнил, что расчеты были без него.

Сообщение от vik_

при чём тут 27% эквити?

я для примера посчитал (для сайзинга 4-бета хиро) против какого диапазона мы замазаны в пот и математически обязаны коллировать пуш.

Сообщение от vik_

пуш заколить для баллансировки

OMG, балансировки чего?

[vik_]

Сообщение от scalpel

я для примера посчитал (для сайзинга 4-бета хиро) против какого диапазона мы замазаны в пот и математически обязаны коллировать пуш.

сори, не совсем понял сначала. хз, добавить рейк это 32% будет, это какой-то полный морон должен пушить, чтобы принять его в плюс на aj. и кагбэ если мы собрались закрывать пуш, то 4бет тогда частично на велью получается и мы ожидаем получить не только колл от рук слабее, а ещё и пуш с другой стороны если там столько рук слабее, тогда проще не выбивать их, а колить и оставлять максимально широкий диапазон. чёт совсем странная логика получается
вообще вариант рассматривать в данном случае сайзинг 4бета через призму привязки к банку имхо неудачный. я бы ориентировался только на частоту его фолда, в раздаче ставим 1.4 в 1.75, если можем получить 50%+ фолда - значит 4бет айс, если нет - фолд. т.е. приравнять AJ к 67s например, которые кстати стоят намного лучше
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.077% 30.88% 00.20% 71915036 455670.00 { 76s }
Hand 1: 68.923% 68.73% 00.20% 160046968 455670.00 { QQ+, AKs, AKo }
так что если собираться колить пуш после лайт 4бета по причине привязки к банку, то лучше это делать на 67s

Сообщение от scalpel

OMG, балансировки чего?

кола пуша %)

[scalpel]

vik, не 27% рук, а диапазон, против которого наша рука имеет 27% и более (для AJo это например TT+, AQs+, AQo+). Ты всё правильно понял вначале.

Про балансировку: балансировкой мы расширяем свой спектр для усложнения чтения нашей руки. Смысл выражения "кол пуша для балансировки" отсутствует.

[vik_]

Сообщение от scalpel

vik, не 27% рук, а диапазон, против которого наша рука имеет 27% и более (для AJo это например TT+, AQs+, AQo). Ты всё правильно понял вначале.

не, я правильно понял, просто не поленился поискать в покерстове диапазон чтобы таки собрать 32% эквити (таки настаиваю на рейке %)) для плюсового кола и ещё раз убедился в очевидном - это огромный диапазон и пихнуть такое может только полный морон.

Сообщение от scalpel

Про балансировку: балансировкой мы расширяем свой спектр для усложнения чтения нашей руки. Смысл выражения "кол пуша для балансировки" отсутствует.

с одной стороны ты прав, но с другой конечная цель не усложнить чтение, а подтолкнуть соперника к принятию -ев решения. если можно сравниться с ним по маргинальной руке чтобы расширить диапазон пуша - почему бы нет? жуткий long short, но право на жизнь имхо имеет.

[scalpel]

Сообщение от vik_

таки настаиваю на рейке %)

Ну если настаиваешь, то с учётом рейка нужно 28.34% эквити.

[sqrl]

Я бы фолдил на 3 бет, превращат руку в блеф 4бет смысла нету, если нас заколят будем часто доминируемы, лучше 4бетить какое-то совсем гавно сьютед или гепнутые конекторы, тут либо попадем хорошо либо нет .
Ренж 9% скорее всего полярен и мы скорее будем слабее всех рук которые в нас запушат, за исключением может только блефа.

[vik_]

Сообщение от scalpel

Ну если настаиваешь, то с учётом рейка нужно 28.34% эквити.

O_o это как получилось??

[scalpel]

Сообщение от vik_

O_o это как получилось??

EV = A * p(a) + B * p(B)

В случае кола можем выиграть 190.9 BB (19.09$ - сумма в конце раздачи написана) с вероятностью x или проиграть 75.5 BB (7.55$) с вероятностью 1-x

0 = 190.9x - 75.5 (1 - x)
x = 28.34