[nessin]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10.20)
Hero ($10.15)
UTG ($10.83)
UTG+1 ($35.94)
CO ($10.74)
BTN ($9.65)

Dealt to Hero A K

fold, fold, CO raises to $0.40, BTN raises to $1.10, fold, Hero ????

опен рейзер скорее всего нит 13/11 50 рук батон рег 23/19 3бет 7 (с батона (10)

собственно вопрос: так как батон рег и видит что опп нитовый то его(рега) 3 бет будет смещен в сторону велью что нам следует делать с АК ??? с QQ ??

[Nu2kd40]

Пас шикарен.

[scalpel]

Сообщение от nessin

так как батон рег и видит что опп нитовый то его(рега) 3 бет будет смещен в сторону велью что нам следует делать с АК ??? с QQ ??

Всё совсем наоборот: диапазон нита на CO расширен и BTN активно тут этим пользуется (тем более с таким трибетом). Абсолютно блефовая ситуация, можешь смело сквизить.

[Тебя обманули]

Сообщение от scalpel

Всё совсем наоборот: диапазон нита на CO расширен и BTN активно тут этим пользуется (тем более с таким трибетом). Абсолютно блефовая ситуация, можешь смело сквизить.

В абсолютно блефовой ситуации, а таковой данная не является, по моему скромному убеждению, стоило бы сквизить с коннекторами и прочими картами похуже. А вот из рук АК и QQ надо бы выжимать максимум вэлью, не правращая их в блеф.

В вышеописанной ситуации очень легко влюбиться в свою, надо сказать, хорошую руку (АК, QQ). Но не в данном случае. Что мы имеем?

Нита, который рейзит с СО и рега, трибетящего его. Трудно сказать, насколько в действительности нитообразен катофф по 50 рукам, но предположим, что он в самом деле нит. Несмотря на то, что баттон трибетит 10%, я бы не делал сиюминутный вывод о его лузовости. Да, 10% это довольно лузово. Но будет ли он трибетить 10% против явного нита 13/11? У меня нет сведений по этому поводу, крому сухой цифры 10% трибета с баттона. Может, он против регов 20/18 трибетит 13%, но вот против нита берёт себя в руки и сокращает 3-бет до 3%? Я не знаю. А раз я не знаю, я играю проще и понятнее для себя.

Одним словом, я склонен считать, что против нита в данном случае ЛАГ на баттоне будет 3-бетить тайтовее.

Следовательно, диапазоны рук и нита и рега тайтовы и ситуация не столь блефова, как может показаться вначале. Сделав такой вывод, я прихожу к решению, что разыгрывать при таком раскладе сил без позиции буду только КК+.

Колла в данном случае для меня нет с АК или QQ, так как нит может 4-бетить, а я не намерен сравниваться с нитом на АК и QQ. Но главное - это отсутствие позиции в 3-бет поте.

4-бета тоже нет, так как в этом случае придётся играть на стек, а эта не та ситуация, в которой я вижу смысл сравниваться с АК или QQ против нита или трибетящего его ЛАГа.

Остаётся "плюсовый" фолд)

PS: думаю, что всё-таки опция колла доступна для advanced players, к которым ваш скромный слуга себя, естессно, не относит. Но услышать аргументированную теорию о плюсовости колла был бы не прочь)

[scalpel]

OMG, вам прям тут 15BB отдают, а вы фолдить собрались...
К предыдущему посту у меня просто пипец скока комментов, завтра распишу, если не лень будет. Только, Garuspic, извини за нескромность, какой твой рабочий лимит?

[vik_]

основная проблема раздачи - крайне мало инфы. голых статов очевидно недостаточно и исполнять по ним очень не весело, поэтому оптимальное решение найти невозможно. я пожалуй тоже буду за фолд, поскольку при любом развитии событий мы не сможем хоть с какой-то долей уверенности положить ему (им?!) диапазон. но в принципе здесь все варианты возможны - колдколить, 4бетить, иногда даже пуш ничего так будет. но нотсы нужны однозначно, чтобы определить диапазон и составить план, иначе это прожигание бабла.

[YHVH]

поэтому оптимальное решение найти невозможность (розыгрыша)

[scalpel]

Сообщение от vik_

но нотсы нужны однозначно, чтобы определить диапазон и составить план

какие нотсы?

[vik_]

Сообщение от scalpel

какие нотсы?

блин, ну а какие тут могут быть нужны нотсы? всё что касается диапазона 3бета / 4бета / фолда на сквиза / пуша на сквиз / постфлопа в 3бет потах. любая инфа, чтобы можно было обосновать выбор своей линии чем-то кроме его впипа/пфра.

[scalpel]

Сообщение от Garuspic

стоило бы сквизить с коннекторами и прочими картами похуже. А вот из рук АК и QQ надо бы выжимать максимум вэлью, не правращая их в блеф.

Т.е. ты предлагаешь блефовать 4-бетом на грани привязки к банку с мусором и выкидывать натсы? OMG.

Сообщение от Garuspic

Да, 10% это довольно лузово. Но будет ли он трибетить 10% против явного нита 13/11?

Именно нита он и будет трибетить, именно нит уронит весь свой диапазон кроме AA, KK и возможно QQ. Это пипец как выгодно. Плюс ещё тут такой гейский размер 3-бета.

Сообщение от Garuspic

Колла в данном случае для меня нет с АК или QQ, так как нит может 4-бетить, а я не намерен сравниваться с нитом на АК и QQ. Но главное - это отсутствие позиции в 3-бет поте.

Нет кола, т.к. нит может 4-бетить? OMG, нитофобия какая-то Кола нет именно из-за отсутствия позиции. Мы попадаем на флопе лишь 1 раз из 3. В остальных случаях падаем на конбет => минусовая игра.

Сообщение от Garuspic

4-бета тоже нет, так как в этом случае придётся играть на стек, а эта не та ситуация, в которой я вижу смысл сравниваться с АК или QQ против нита или трибетящего его ЛАГа.

Наша рука содержит блокеры на A и K, они ровно в 2 раза умньшают число возможных комбинаций тузов и королей. Выставление тут сильно зависит от размера сквиза. И нужно незадумываясь выставляться префлоп с тем, кто может выставиться по AK.

Да и вообще, представть как выглядит твой рейз для оппонентов.

[scalpel]

Сообщение от vik_

блин, ну а какие тут могут быть нужны нотсы? всё что касается диапазона 3бета / 4бета / фолда на сквиза / пуша на сквиз / постфлопа в 3бет потах. любая инфа, чтобы можно было обосновать выбор своей линии чем-то кроме его впипа/пфра.

vik, честно, у тебя много таких нотсов? Думается не очень... А ситуация эта очень частая.

[vik_]

Сообщение от scalpel

Именно нита он и будет трибетить, именно нит уронит весь свой диапазон кроме AA, KK и возможно QQ. Это пипец как выгодно. Плюс ещё тут такой гейский размер 3-бета.

вот на основании чего ты такой вывод делаешь? потому что сам широко 3бетишь нитов? но это же совсем не факт, что батон в курсе такой стратегии и тоже широко 3бетит нитов. а может он наоборот играет? или может он широко рейзит только когда знает, что опп хорошо падает? или катоф - 50 рук ну вообще ни о чём, почему он сразу нит? у тебя за 50 рук не бывало таких статов? или что он хорошо падает и выставляется только с премиумом - откуда такой вывод?
не, всё что предлагаешь очень круто, но дисперсионность такого решения зашкаливает по причине банальной нехватки информации, а шансы радикально ошибиться с диапазоном просто огромные.

[nessin]

чето игра 4 бет колл пуш от рега у меня мало приятного вызывает, на 4 бет без позиции пуш мы увидим только от КК АА
а если играть пасом то это беее как нитово

[vik_]

Сообщение от scalpel

vik, честно, у тебя много таких нотсов? Думается не очень...

интересно почему? а нотсов у меня много, жаль только играю мало, не часто представляется случай ими воспользоваться.

[scalpel]

Сообщение от vik_

интересно почему? а нотсов у меня много, жаль только играю мало, не часто представляется случай ими воспользоваться.

Потому что ситуации "3бета / 4бета / фолда на сквиза / пуша на сквиз / постфлопа в 3бет потах" на NL10 достаточно редки, разве что по 3 бету можно более менее понаписать.

[scalpel]

Сообщение от nessin

чето игра 4 бет колл пуш от рега у меня мало приятного вызывает, на 4 бет без позиции пуш мы увидим только от КК АА
а если играть пасом то это беее как нитово

Осталось всего 6 комбинаций тузов и королей. Достаточно часто для плюсовой игры (даже ещё чаще ) мы просто заберём банк, (даже если они способны стековаться с QQ и AK).

[scalpel]

Сообщение от vik_

вот на основании чего ты такой вывод делаешь?

Vik, уже на NL25 это стандартная игра. Кроме того, по секрету, тут сквиз выгоден просто на широчайшем диапазоне.

[vik_]

Сообщение от scalpel

А ситуация эта очень частая.

Сообщение от scalpel

Потому что ситуации ... достаточно редки

ты как-то определись но вообще не такие они редкие, если внимательно следить, то за 300-400 рук адеквату уже можно нарисовать общую картину по 3бету/сквизу. правда я чаще закрываю столы где ребята много активничают префлоп

[vik_]

Сообщение от scalpel

Vik, уже на NL25 это стандартная игра. Кроме того, по секрету, тут сквиз выгоден просто на широчайшем диапазоне.

сквиз не вопрос, но мы вроде 4бетить собирались и закрывать пуш от любого из них (обоих!?).

[scalpel]

Сообщение от vik_

ты как-то определись

частая - это я про ситуацию в раздаче, когда можно сквизнуть. Нотсов не напасёшься.