Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 12.12.2010, 18:04     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для b1ggy
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 459
Отправить сообщение для b1ggy с помощью Skype™
IPoker Network $20.00 No Limit Hold'em - 5 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Hero (BB): $20.52
UTG: $40.60
CO: $20.00
BTN: $21.60
SB: $9.34

Pre Flop: ($0.30) Hero is BB with A Q
1 fold, CO raises to $0.80, 2 folds, Hero raises to $2.80, CO calls $2

Flop: ($5.70) 2 T A (2 players)
Hero bets $3.80, CO folds

regular 21/14/1.5
still Co 27
fold 3 bet 80
700 hands

if he raised flop hero ?
if he push flop hero ?

играете такие префлоп колом кто-нибудь против парня с такими статами?
b1ggy вне форума      
Старый 12.12.2010, 18:45   #2 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
AQ не айс стоят против диапазона кола 3бета. я бы 3бетил более полярный диапазон, со сдвигом в сторону коннекторов или мелких карманок, а AQ через раз по динамике колдколил. или скажем мастевые в 3бет, оффсьютед колл. как сыграно на рейз наверно не грех упасть, я не вижу в диапазоне кола 3бета рук слабее, которые закрутят флоп.
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 12.12.2010, 18:55     TS Старый   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для b1ggy
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 459
Отправить сообщение для b1ggy с помощью Skype™
рука сильнее будет здесь рейзить.? на такой сухой доске ? ничего сильнее не ответит и без динамики думаю не будет.(а по динамике в рега я бы легко ответил )Иногда АК будет ,но редко .
второй момент,я не зря разграничил пуш и рейз ,разные вещи ,если такой опп пушит в наш конбет на флопе ,что это будет?

колд колить АД все же нитово ,ну да падает он 80% ,возьми где-то 5 процентов 4бета , ну и где-то 15% он коллирует .Тоесть что-то он же коллирует ,в позе и явно не топ диапозон только .И слишком часто бы будем забирать банк на ПФР и конбетом на флопе ,не вижу смысла колд колить.
b1ggy вне форума      
Старый 12.12.2010, 19:17   #4 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для YHVH
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Irkutsk
Сообщений: 345
vik все написал
YHVH вне форума      
Старый 12.12.2010, 19:45     TS Старый   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для b1ggy
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 459
Отправить сообщение для b1ggy с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от YHVH Посмотреть сообщение
vik все написал
простите что Вик играет? нл 5 ? ну вот то что он описал и подохдоит для нл 5. это даже просто прямой розыграшь ,без вариаций.
b1ggy вне форума      
Старый 12.12.2010, 20:52   #6 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 96
Если посмотреть на диапазон его колла: там будет около 10% от 27% (от его стила), значит на флопе у него около 2.5-3%.
Это: AKs, AKo, QQ, JJ, TT, AQ (реже)
Тоесть в случае его рейза, если не брать блеф, ты скорее всего в ж*. Ну изредка там AQ будут, но мне кажется что такой опп с ними не зайдет без позы.
Revel вне форума      
Старый 12.12.2010, 21:11   #7 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 1,320
3бет норм если часто стилит и часто падает, колд колить помоему не айс , будем играть без позиции и инициативы к тому же можем попасть под доминацию.

п.с. флоп бет фолд против адекватного бы играл
sqrl вне форума      
Старый 12.12.2010, 21:15     TS Старый   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для b1ggy
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 459
Отправить сообщение для b1ggy с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Revel Посмотреть сообщение
Если посмотреть на диапазон его колла: там будет около 10% от 27% (от его стила), значит на флопе у него около 2.5-3%.
Это: AKs, AKo, QQ, JJ, TT, AQ (реже)
Тоесть в случае его рейза, если не брать блеф, ты скорее всего в ж*. Ну изредка там AQ будут, но мне кажется что такой опп с ними не зайдет без позы.
и чего же он со своим топ диапозоном по твоим подсчетам упал ?)
b1ggy вне форума      
Старый 12.12.2010, 21:36   #9 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 7
Цитата:
Сообщение от sqrl Посмотреть сообщение
3бет норм если часто стилит и часто падает, колд колить помоему не айс , будем играть без позиции и инициативы к тому же можем попасть под доминацию.
Эм... Может я вообще расхожусь с общепринятыми мнениями и какими то адекватными мыслями о покере, но все как раз наоборот. 3 бетом как раз мы попадаем под доминацию в его АК при коле в очень большом проценте случаев, а против диапазона его стила мы как раз его и доминируем.
3 бетом мы превращаем нашу отличную руку AQ в блеф. Внимание вопрос. Зачем? Чтобы не играть AQ без позы? Ок.
CryMeMore вне форума      
Старый 12.12.2010, 21:37   #10 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 96
Цитата:
Сообщение от b1ggy Посмотреть сообщение
и чего же он со своим топ диапозоном по твоим подсчетам упал ?)
Там были JJ, QQ, может 99, вот и упал)
Revel вне форума      
Старый 12.12.2010, 23:00     TS Старый   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для b1ggy
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 459
Отправить сообщение для b1ggy с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Revel Посмотреть сообщение
Там были JJ, QQ, может 99, вот и упал)
открою тебе тайну , JJ и ДД такой опп проколит минимум одну улицу ,хотя бы для флоата и вообще у него есть норм шоудаун велью.

ещё варианты аргументированные?
b1ggy вне форума      
Старый 12.12.2010, 23:02     TS Старый   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для b1ggy
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 459
Отправить сообщение для b1ggy с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от CryMeMore Посмотреть сообщение
Эм... Может я вообще расхожусь с общепринятыми мнениями и какими то адекватными мыслями о покере, но все как раз наоборот. 3 бетом как раз мы попадаем под доминацию в его АК при коле в очень большом проценте случаев, а против диапазона его стила мы как раз его и доминируем.
3 бетом мы превращаем нашу отличную руку AQ в блеф. Внимание вопрос. Зачем? Чтобы не играть AQ без позы? Ок.
заходи в айпокер)ты тоже попадаешь в доминацию "сладеньких")
b1ggy вне форума      
Старый 12.12.2010, 23:07   #13 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 1,320
Цитата:
Сообщение от CryMeMore Посмотреть сообщение
Эм... Может я вообще расхожусь с общепринятыми мнениями и какими то адекватными мыслями о покере, но все как раз наоборот. 3 бетом как раз мы попадаем под доминацию в его АК при коле в очень большом проценте случаев, а против диапазона его стила мы как раз его и доминируем.
3 бетом мы превращаем нашу отличную руку AQ в блеф. Внимание вопрос. Зачем? Чтобы не играть AQ без позы? Ок.
Опп часто упадет префлоп или на флопе, почему бы это не использовать?
Я лично предпочитаю играть AQ AJ 3бет или фолд префлоп, колю очень редко против фишей.
sqrl вне форума      
Старый 12.12.2010, 23:45   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для krooto
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Spb
Сообщений: 7,317
Отправить сообщение для krooto с помощью Skype™
1) 80% фолд на трибет - отлично! шанс забрать банк сразу
2) Колить OOP с такой рукой плохо даже против 27% мы теряем инициативу и не знаем где мы
3) Размер конбета можно чуть больше

Отлично сыграно
krooto вне форума      
Старый 13.12.2010, 00:16     TS Старый   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для b1ggy
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 459
Отправить сообщение для b1ggy с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от krooto Посмотреть сообщение
1) 80% фолд на трибет - отлично! шанс забрать банк сразу
2) Колить OOP с такой рукой плохо даже против 27% мы теряем инициативу и не знаем где мы
3) Размер конбета можно чуть больше

Отлично сыграно
по третьему пункту у тебя лик. во-первых конбет нормальный 3/4 ,во-вторых в 3бет поте конбет делается меньше ,так как размер банка А вот если ,ты делаешь конбет чтобы забрать банк на флопе,какой смысл делать его больше ? если ты упадешь на раскрутку ,или в случае колла будешь вынужден сдать банк на турне. Так что этот значение показателя преуменьшается.
Другое дело ,если ты делаешь конбет для велью- не собираешься падать,тогда не имеет значение больше ил меньше ,ты в основнмо сыграешь или на стек или просто опп сфолдит ,как в данном случае. Здесь конбет стандартного размера .

Так вот вопрос ,конбет здесь для велью или же мы упадем?)
b1ggy вне форума      
Старый 13.12.2010, 01:31   #16 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для YHVH
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Irkutsk
Сообщений: 345
Цитата:
Сообщение от b1ggy Посмотреть сообщение
простите что Вик играет? нл 5 ? ну вот то что он описал и подохдоит для нл 5. это даже просто прямой розыграшь ,без вариаций.
не важно что он играет, достаточно полезный пост(совет) главное... мне бы скажем тоже было жалко такую замечательную руку спускать, в коле больше вэлью, опп или зароет или мы в попе вс диапазона, и на 4бет обидно будет фолд нажать... против такого лучше бы полярно совсем 3бетил, самую шапку и мусор с достаточным процентом, пусть дальше роет... если колом, то постфлоп подмиксовывал бы чр на ожидаемых досках для цбета... и еще куча всяких мелочей, скажем по составу стола, есть ли сквизеры и тп(не конкр. раздача, оппа как мишень для 3бета разб.), то что влияет на кол префлоп...

только это все пища для ума, тут нет четких вариантов, не будет тут ошибкой грубой ни 3бет, ни кол, я бы опирался на динамику игры... иногда скажем полезнее даже АК проколить...
YHVH вне форума      
Старый 13.12.2010, 02:44   #17 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 7
Цитата:
Сообщение от b1ggy Посмотреть сообщение
заходи в айпокер)ты тоже попадаешь в доминацию "сладеньких")
Опп с фолдом на 3 бет 17.3% в рассчет не берется. Смотрим на расчет рук Revel'а и выбираем против каких мы хотим играть постфлоп с АQ. Есть такие? А если посмотреть на 27-и процентный диапазон? Там таких рук несколько больше, не так ли?
Но против неизвестного оппа - да, 3 бет и в ... не дуем.Ибо без позы, инициативы и инфы это явный залив.
Не считаю, что в кеше мы заработаем много денюжки, играя AQ только с инициативкой.Неужто нам 3 улицы не проплатят AT? KQ? JQ? AJ? Да легче легкого. А трибетом мы оставляем из всего этого только AK. Красота. Зато 3 бб заберем, ага.
CryMeMore вне форума      
Старый 13.12.2010, 08:41   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 571
Цитата:
Сообщение от YHVH Посмотреть сообщение
в коле больше вэлью, опп или зароет или мы в попе вс диапазона..
да, ты прав, опп зарыл все худшее на префлопе, ну и все лучшее на флопе тоже решил зарыть заодно.
в колле ооп просто тонна вэлью, на доске типа 1023о или К75сс, очень легко и приятно собирать вэлью с нашим натсом ооп
tolerast вне форума      
Старый 13.12.2010, 11:26   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для krooto
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Spb
Сообщений: 7,317
Отправить сообщение для krooto с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от b1ggy Посмотреть сообщение
по третьему пункту у тебя лик. во-первых конбет нормальный 3/4 ,во-вторых в 3бет поте конбет делается меньше ,так как размер банка А вот если ,ты делаешь конбет чтобы забрать банк на флопе,какой смысл делать его больше ? если ты упадешь на раскрутку ,или в случае колла будешь вынужден сдать банк на турне. Так что этот значение показателя преуменьшается.
Другое дело ,если ты делаешь конбет для велью- не собираешься падать,тогда не имеет значение больше ил меньше ,ты в основнмо сыграешь или на стек или просто опп сфолдит ,как в данном случае. Здесь конбет стандартного размера .

Так вот вопрос ,конбет здесь для велью или же мы упадем?)
Ты сам же прекрасно ответил !
Кто же тут такое будет играть не на велью?!
krooto вне форума      
Старый 13.12.2010, 13:13   #20 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
1. по заданным вопросам: 3бетим/колим пуш, иначе зачем мы 3бетили префлоп?
2. по обсуждению: ТС, какая разница какой лимит шпилит Вик, или кто-то еще? Скорее всего он там из-за недостатка банкролла. Разница нл5-20 имхо невелика. Так же имхо Вик прав.
префлоп 3бет здесь скорее ошибка чем нет. Что мы им добьемся? Он выбросит в 80% случаев. В оставшихся 20% у него будет диапазон ТТ+, AQ+ (половину из которого он впушит, половину вколит). Плюс там будут какие-о маргинальные руки типа конекторов и карманок, с которыми он сыграет фит о фолд. Т.е. в 10% случаев мы выбросим хорошую руку на префлопе, либо выставимся снизу, а еще в 10 заберем его колл 3бета и все, либо проплатимся его сету/АК. Итоговое матожидание хреновое.
Надо еще учесть, что трибетом мы сузили не только его диапазон, но и наш диапазон в его глазах. Т.е. на флопе Ахх он нам часто даст туза, а не какое-то дро, и будет тайтовее играть и меньше блефовать (опять же блеф дорогой выходит).
Если бы у него фолд ту 3бет был 40 и ниже, тогда да - изи 3бет на вэлью. и на флопе играем соответственно.
Если колим префлоп, у него диапазон куда шире. Он часто поставит конбет со всем диапазоном. мы достаточно часто попадем в ТП. мы сможем колить 1-2 улицы, флоатить. В общем у нас море эквити против его диапазона стила с СО. Проплатим меньше, т.к. изначально банк не разогнан. Собрать сможем больше, т.к. опп редко нам даст такую руку. как-то так.
__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"
$$magnet$$ вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите плиз диапазоны статов 3bet/fold to 3bet для NL25 и 50 erg Покер софт 6 04.01.2013 20:05
NL400SH 3bet pot SBvsBB fold to 3bet OOP Vitovt Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 6 14.09.2010 19:21
nl5 sh QQ 3bet pot _Ali_ Дневники игроков микро-лимитов 1 15.03.2010 13:13
1\2 6max TPTK on 3bet v 3bet pote SKY_555 Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 5 03.03.2010 21:04
[NL50] AK 3bet-pot, QQ 3bet-pot. Хотель бы услышать профессиональное мнение. FullTilt_HH Безлимитный холдем низких бай-инов 7 25.09.2009 09:37


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot