[b1ggy]

IPoker Network $20.00 No Limit Hold'em - 5 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Hero (BB): $20.52
UTG: $40.60
CO: $20.00
BTN: $21.60
SB: $9.34

Pre Flop: ($0.30) Hero is BB with A Q
1 fold, CO raises to $0.80, 2 folds, Hero raises to $2.80, CO calls $2

Flop: ($5.70) 2 T A (2 players)
Hero bets $3.80, CO folds

regular 21/14/1.5
still Co 27
fold 3 bet 80
700 hands

if he raised flop hero ?
if he push flop hero ?

играете такие префлоп колом кто-нибудь против парня с такими статами?

[vik_]

AQ не айс стоят против диапазона кола 3бета. я бы 3бетил более полярный диапазон, со сдвигом в сторону коннекторов или мелких карманок, а AQ через раз по динамике колдколил. или скажем мастевые в 3бет, оффсьютед колл. как сыграно на рейз наверно не грех упасть, я не вижу в диапазоне кола 3бета рук слабее, которые закрутят флоп.

[b1ggy]

рука сильнее будет здесь рейзить.? на такой сухой доске ? ничего сильнее не ответит и без динамики думаю не будет.(а по динамике в рега я бы легко ответил )Иногда АК будет ,но редко .
второй момент,я не зря разграничил пуш и рейз ,разные вещи ,если такой опп пушит в наш конбет на флопе ,что это будет?

колд колить АД все же нитово ,ну да падает он 80% ,возьми где-то 5 процентов 4бета , ну и где-то 15% он коллирует .Тоесть что-то он же коллирует ,в позе и явно не топ диапозон только .И слишком часто бы будем забирать банк на ПФР и конбетом на флопе ,не вижу смысла колд колить.

[YHVH]

vik все написал

[b1ggy]

Сообщение от YHVH

vik все написал

простите что Вик играет? нл 5 ? ну вот то что он описал и подохдоит для нл 5. это даже просто прямой розыграшь ,без вариаций.

[Revel]

Если посмотреть на диапазон его колла: там будет около 10% от 27% (от его стила), значит на флопе у него около 2.5-3%.
Это: AKs, AKo, QQ, JJ, TT, AQ (реже)
Тоесть в случае его рейза, если не брать блеф, ты скорее всего в ж*. Ну изредка там AQ будут, но мне кажется что такой опп с ними не зайдет без позы.

[sqrl]

3бет норм если часто стилит и часто падает, колд колить помоему не айс , будем играть без позиции и инициативы к тому же можем попасть под доминацию.

п.с. флоп бет фолд против адекватного бы играл

[b1ggy]

Сообщение от Revel

Если посмотреть на диапазон его колла: там будет около 10% от 27% (от его стила), значит на флопе у него около 2.5-3%.
Это: AKs, AKo, QQ, JJ, TT, AQ (реже)
Тоесть в случае его рейза, если не брать блеф, ты скорее всего в ж*. Ну изредка там AQ будут, но мне кажется что такой опп с ними не зайдет без позы.

и чего же он со своим топ диапозоном по твоим подсчетам упал ?)

[CryMeMore]

Сообщение от sqrl

3бет норм если часто стилит и часто падает, колд колить помоему не айс , будем играть без позиции и инициативы к тому же можем попасть под доминацию.

Эм... Может я вообще расхожусь с общепринятыми мнениями и какими то адекватными мыслями о покере, но все как раз наоборот. 3 бетом как раз мы попадаем под доминацию в его АК при коле в очень большом проценте случаев, а против диапазона его стила мы как раз его и доминируем.
3 бетом мы превращаем нашу отличную руку AQ в блеф. Внимание вопрос. Зачем? Чтобы не играть AQ без позы? Ок.

[Revel]

Сообщение от b1ggy

и чего же он со своим топ диапозоном по твоим подсчетам упал ?)

Там были JJ, QQ, может 99, вот и упал)

[b1ggy]

Сообщение от Revel

Там были JJ, QQ, может 99, вот и упал)

открою тебе тайну , JJ и ДД такой опп проколит минимум одну улицу ,хотя бы для флоата и вообще у него есть норм шоудаун велью.

ещё варианты аргументированные?

[b1ggy]

Сообщение от CryMeMore

Эм... Может я вообще расхожусь с общепринятыми мнениями и какими то адекватными мыслями о покере, но все как раз наоборот. 3 бетом как раз мы попадаем под доминацию в его АК при коле в очень большом проценте случаев, а против диапазона его стила мы как раз его и доминируем.
3 бетом мы превращаем нашу отличную руку AQ в блеф. Внимание вопрос. Зачем? Чтобы не играть AQ без позы? Ок.

заходи в айпокер)ты тоже попадаешь в доминацию "сладеньких")

[sqrl]

Сообщение от CryMeMore

Эм... Может я вообще расхожусь с общепринятыми мнениями и какими то адекватными мыслями о покере, но все как раз наоборот. 3 бетом как раз мы попадаем под доминацию в его АК при коле в очень большом проценте случаев, а против диапазона его стила мы как раз его и доминируем.
3 бетом мы превращаем нашу отличную руку AQ в блеф. Внимание вопрос. Зачем? Чтобы не играть AQ без позы? Ок.

Опп часто упадет префлоп или на флопе, почему бы это не использовать?
Я лично предпочитаю играть AQ AJ 3бет или фолд префлоп, колю очень редко против фишей.

[krooto]

1) 80% фолд на трибет - отлично! шанс забрать банк сразу
2) Колить OOP с такой рукой плохо даже против 27% мы теряем инициативу и не знаем где мы
3) Размер конбета можно чуть больше

Отлично сыграно

[b1ggy]

Сообщение от krooto

1) 80% фолд на трибет - отлично! шанс забрать банк сразу
2) Колить OOP с такой рукой плохо даже против 27% мы теряем инициативу и не знаем где мы
3) Размер конбета можно чуть больше

Отлично сыграно

по третьему пункту у тебя лик. во-первых конбет нормальный 3/4 ,во-вторых в 3бет поте конбет делается меньше ,так как размер банка А вот если ,ты делаешь конбет чтобы забрать банк на флопе,какой смысл делать его больше ? если ты упадешь на раскрутку ,или в случае колла будешь вынужден сдать банк на турне. Так что этот значение показателя преуменьшается.
Другое дело ,если ты делаешь конбет для велью- не собираешься падать,тогда не имеет значение больше ил меньше ,ты в основнмо сыграешь или на стек или просто опп сфолдит ,как в данном случае. Здесь конбет стандартного размера .

Так вот вопрос ,конбет здесь для велью или же мы упадем?)

[YHVH]

Сообщение от b1ggy

простите что Вик играет? нл 5 ? ну вот то что он описал и подохдоит для нл 5. это даже просто прямой розыграшь ,без вариаций.

не важно что он играет, достаточно полезный пост(совет) главное... мне бы скажем тоже было жалко такую замечательную руку спускать, в коле больше вэлью, опп или зароет или мы в попе вс диапазона, и на 4бет обидно будет фолд нажать... против такого лучше бы полярно совсем 3бетил, самую шапку и мусор с достаточным процентом, пусть дальше роет... если колом, то постфлоп подмиксовывал бы чр на ожидаемых досках для цбета... и еще куча всяких мелочей, скажем по составу стола, есть ли сквизеры и тп(не конкр. раздача, оппа как мишень для 3бета разб.), то что влияет на кол префлоп...

только это все пища для ума, тут нет четких вариантов, не будет тут ошибкой грубой ни 3бет, ни кол, я бы опирался на динамику игры... иногда скажем полезнее даже АК проколить...

[CryMeMore]

Сообщение от b1ggy

заходи в айпокер)ты тоже попадаешь в доминацию "сладеньких")

Опп с фолдом на 3 бет 17.3% в рассчет не берется. Смотрим на расчет рук Revel'а и выбираем против каких мы хотим играть постфлоп с АQ. Есть такие? А если посмотреть на 27-и процентный диапазон? Там таких рук несколько больше, не так ли?
Но против неизвестного оппа - да, 3 бет и в ... не дуем.Ибо без позы, инициативы и инфы это явный залив.
Не считаю, что в кеше мы заработаем много денюжки, играя AQ только с инициативкой.Неужто нам 3 улицы не проплатят AT? KQ? JQ? AJ? Да легче легкого. А трибетом мы оставляем из всего этого только AK. Красота. Зато 3 бб заберем, ага.

[tolerast]

Сообщение от YHVH

в коле больше вэлью, опп или зароет или мы в попе вс диапазона..

да, ты прав, опп зарыл все худшее на префлопе, ну и все лучшее на флопе тоже решил зарыть заодно.
в колле ооп просто тонна вэлью, на доске типа 1023о или К75сс, очень легко и приятно собирать вэлью с нашим натсом ооп

[krooto]

Сообщение от b1ggy

по третьему пункту у тебя лик. во-первых конбет нормальный 3/4 ,во-вторых в 3бет поте конбет делается меньше ,так как размер банка А вот если ,ты делаешь конбет чтобы забрать банк на флопе,какой смысл делать его больше ? если ты упадешь на раскрутку ,или в случае колла будешь вынужден сдать банк на турне. Так что этот значение показателя преуменьшается.
Другое дело ,если ты делаешь конбет для велью- не собираешься падать,тогда не имеет значение больше ил меньше ,ты в основнмо сыграешь или на стек или просто опп сфолдит ,как в данном случае. Здесь конбет стандартного размера .

Так вот вопрос ,конбет здесь для велью или же мы упадем?)

Ты сам же прекрасно ответил !
Кто же тут такое будет играть не на велью?!

[$$magnet$$]

1. по заданным вопросам: 3бетим/колим пуш, иначе зачем мы 3бетили префлоп?
2. по обсуждению: ТС, какая разница какой лимит шпилит Вик, или кто-то еще? Скорее всего он там из-за недостатка банкролла. Разница нл5-20 имхо невелика. Так же имхо Вик прав.
префлоп 3бет здесь скорее ошибка чем нет. Что мы им добьемся? Он выбросит в 80% случаев. В оставшихся 20% у него будет диапазон ТТ+, AQ+ (половину из которого он впушит, половину вколит). Плюс там будут какие-о маргинальные руки типа конекторов и карманок, с которыми он сыграет фит о фолд. Т.е. в 10% случаев мы выбросим хорошую руку на префлопе, либо выставимся снизу, а еще в 10 заберем его колл 3бета и все, либо проплатимся его сету/АК. Итоговое матожидание хреновое.
Надо еще учесть, что трибетом мы сузили не только его диапазон, но и наш диапазон в его глазах. Т.е. на флопе Ахх он нам часто даст туза, а не какое-то дро, и будет тайтовее играть и меньше блефовать (опять же блеф дорогой выходит).
Если бы у него фолд ту 3бет был 40 и ниже, тогда да - изи 3бет на вэлью. и на флопе играем соответственно.
Если колим префлоп, у него диапазон куда шире. Он часто поставит конбет со всем диапазоном. мы достаточно часто попадем в ТП. мы сможем колить 1-2 улицы, флоатить. В общем у нас море эквити против его диапазона стила с СО. Проплатим меньше, т.к. изначально банк не разогнан. Собрать сможем больше, т.к. опп редко нам даст такую руку. как-то так.