[$$magnet$$]

Что делаем на флопе и далее??? Где падать???
Опп: 31/16/38/8,3 за 32 руки, агг=inf (по всем улицам), донкбетов до этой сдачи не было.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($29.87)
BB ($25)
UTG ($30.38)
Hero ($29.62)
CO ($25)
BTN ($24.96)

Dealt to Hero K A

fold, Hero raises to $1, fold, fold, SB calls $0.90, fold

FLOP ($2.25) Q K J

SB bets $2.25, Hero calls $2.25

TURN ($6.75) Q K J 2

SB bets $5.25, Hero calls $5.25

RIVER ($17.25) Q K J 2 8

SB bets $12.75, Hero calls $12.75

[vik_]

8,3 это 3бет я так понимаю, а 38 что? колоупен?

[scalpel]

Тут походу на тёрне падать надо, для рыбы это просто натс-флоп - сплошные доперы...

[alfa2]

Тоже за фолд терна в неизвестного. Доперы как и стриты будут ставить до усрачки.
А для кола 3ех улиц нужны основания.

[babyboi]

Фолд на терне точно не ошибка.

[AlexGran]

Уж больно он плотно на терне ставит.
В принципе, фолд-норма.
На опа 32 руки, зарубов с ним не было? Если нет, то подождем лучшего случая, у него много может чего быть, что тебя бьет.

[$$magnet$$]

Сообщение от vik_

8,3 это 3бет я так понимаю, а 38 что? колоупен?

это стил. коллопен у него большой, о чем нетрудно догадаться по впип/пфр. не стал указывать, т.к. такие товарищи будут колить в позе любую "красивую" руку.

все-таки думаю диапазон его достаточно широк.
если кому не лень, прошу подсчитать все возможные здесь комбинации типа стрит, допер, ТПГК, пара+фд, пара+оесд, пара+гатшот. все это он думаю будет донкать. и потом это закинуть в покерстов, ну или по количеству рук тупо посчитать.
если никто не осилит, то вечером найду время и сам пробью.

[vik_]

Сообщение от drusp

это стил. коллопен у него большой, о чем нетрудно догадаться по впип/пфр. не стал указывать, т.к. такие товарищи будут колить в позе любую "красивую" руку.

ты ничего не путаешь? вроде это ты с хайджека рейзил, а он заколил с сб кагбэ без позы. зачем стил?
по раздаче согласен с камрадами, как-то слишком плотно он донкает, больше похоже на защиту руки или сбор жирного велью. из готовых рук так сыграет только допер+. хотя в игре конечно тяжелова-то было бы выбросить АК на тёрне.

[$$magnet$$]

Сообщение от vik_

ты ничего не путаешь? вроде это ты с хайджека рейзил, а он заколил с сб кагбэ без позы. зачем стил?
по раздаче согласен с камрадами, как-то слишком плотно он донкает, больше похоже на защиту руки или сбор жирного велью. из готовых рук так сыграет только допер+. хотя в игре конечно тяжелова-то было бы выбросить АК на тёрне.

не, ничего не путаю. просто статы сначала указаны как по дефолту в ХУДе стоят. И там стил 3-ий по счету, до кучи написал, чтобы было впечатление об оппе. А коллопен не посчитал указывать, т.к. он широкий и там что-то конкретное по нему не скажешь. Короче, колит все прикупные руки практически. Ну если очень интересна цифра, то вечером попробую не забыть посмотреть.

Дык вот и я о том что ТПТК здесь тяжко выбросить. У нас есть ауты в запасе и против допера, и против стрита. А учитывая ширину его диапазона может и не так все плохо...

[anton_marcus]

Терн бы колил, так он может продолжать с руками по типу K10, Q10, J10, AJ, AQ, K9.. Ривер точно пас, все эти руки он будет чекать всегда.

[4BMagnit]

Сыграл бы также в вакууме.

[scalpel]

Тут слишком мало рук, чтоб его спектр оценивать.

Например, 3Bet 8 - можно смело исключать AK, AQ. Тока я совершенно не уверен, что такой 3Bet у него сохранится на дистанции.

Если опп может так играть с KT, QT, JT, то на тёрне против спектра мы впереди. Но вот как узнать, будет ли он их так разыгрывать?

[vik_]

Сообщение от drusp

У нас есть ауты в запасе и против допера, и против стрита. А учитывая ширину его диапазона может и не так все плохо...

а толку с аутов, если ты позади диапазона и без фолдэквити? тем более твои ауты изи могут быть мёртвыми.

Сообщение от scalpel

Если опп может так играть с KT, QT, JT, то на тёрне против спектра мы впереди. Но вот как узнать, будет ли он их так разыгрывать?

если он будет играть KT, QT, JT, то он и JQ, KQ, etc будет так играть.

и как бы одно дело с чем он колил пф, но имхо два плотных донка сильно сужают диапазон, я не верю что руки слабее будут так сходить с ума. вот представь себя на его месте с рукой типа KT или QT, есть смысл так играть?

[scalpel]

Сообщение от vik_

вот представь себя на его месте с рукой типа KT или QT, есть смысл так играть?

а чё, KT, хорошая рука!))))

[$$magnet$$]

Сообщение от scalpel

Тут слишком мало рук, чтоб его спектр оценивать.

Например, 3Bet 8 - можно смело исключать AK, AQ. Тока я совершенно не уверен, что такой 3Bet у него сохранится на дистанции.

Если опп может так играть с KT, QT, JT, то на тёрне против спектра мы впереди. Но вот как узнать, будет ли он их так разыгрывать?

будет, имхо. не всегда может быть, но очень часто будет.

Сообщение от vik_

а толку с аутов, если ты позади диапазона и без фолдэквити? тем более твои ауты изи могут быть мёртвыми.


если он будет играть KT, QT, JT, то он и JQ, KQ, etc будет так играть.

и как бы одно дело с чем он колил пф, но имхо два плотных донка сильно сужают диапазон, я не верю что руки слабее будут так сходить с ума. вот представь себя на его месте с рукой типа KT или QT, есть смысл так играть?

а почему нет смысла так играть агрессивному оппу с парой+оесд, тем более с топпарой+оесд??? по крайней мере 2 улицы легко мог барелить, а на третью у него в голове торкнуло, и он решил блефануть своим бастед дро.

[$$magnet$$]

ну вот вам пример, немного из другой оперы (и опп другой - 73/47/steal100/3bet=14.3/agg3.0 за 15 рук всего), но принцип общий тот же.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($11.02)
BB ($10.95)
UTG ($15.63)
UTG+1 ($8.11)
CO ($6.81)
Hero ($11.52)

Dealt to Hero Q K

UTG raises to $0.40, fold, fold, Hero calls $0.40, fold, BB calls $0.30

FLOP ($1.25) T 5 2

BB checks, UTG bets $1, Hero calls $1, BB calls $1

TURN ($4.25) T 5 2 Q

BB checks, UTG bets $1.70, Hero calls $1.70, BB folds

RIVER ($7.65) T 5 2 Q J

UTG bets $4, Hero calls $4

UTG shows 7 A
(Pre 58%, Flop 46.5%, Turn 4.5%)

Hero shows Q K
(Pre 42%, Flop 53.5%, Turn 95.5%)

Hero wins $14.61

[fatpositron]

тут другое. он опасный терн мало ставит.

[$$magnet$$]

Сообщение от vik_

ты ничего не путаешь? вроде это ты с хайджека рейзил, а он заколил с сб кагбэ без позы. зачем стил?
по раздаче согласен с камрадами, как-то слишком плотно он донкает, больше похоже на защиту руки или сбор жирного велью. из готовых рук так сыграет только допер+. хотя в игре конечно тяжелова-то было бы выбросить АК на тёрне.

обещанный коллопен: 43%(12), с СБ=33%(3).

[scalpel]

drusp, ну ты делаешь 2 предположения, которые "скорее нет, чем да". Проще объяснить, что там есть рука.

[vik_]

Сообщение от drusp

а почему нет смысла так играть агрессивному оппу с парой+оесд, тем более с топпарой+оесд??? по крайней мере 2 улицы легко мог барелить, а на третью у него в голове торкнуло, и он решил блефануть своим бастед дро.

да, возможен и такой вариант. тут всё зависит насколько глубоко опп думает. адекват должен понимать, что его дро и пара совсем не айс стоят, что у хиро тоже довольно сильный диапазон кола будет, который убивает часть аутов, что туз и десятка которые закроют дро убьют экшен, а если не убьют, то часто будет сплит, и что в целом против адеквата так барелить это не использовать фэ, а вельюбетить самого себя. короче для меня здесь уйма аргументов была бы против агрессии по оесд+пару, но как он играл я конечно хз.

а вообще в таком случае можно применить бритву окамы - вариант с допером+ требует на порядок меньше предположений, чем вариант с барелингом по пара+оесд => более вероятен.