[idler74]

Эффективные стеки по 100ББ. Мы на ББ с 22. Рейз с УТГ 4ББ, все фолд, уравниваем, ловя сет. Флоп 442 (две одномастные). Чек, конбет 3/4 банка.
Хотелось бы услышать от знающих людей, какая стратегия, на их взгляд, наиболее эффективна для вытаскивания денег без позы в такой ситуации?
Чек/колл, чек/колл, бет?
Чек/колл, чек/рейз?
Чек/рейз?
Что-то еще?
Опп неизвестный.

[CrazyMonkey]

Вообще неизвестный опп это адекватный опп. получается что коллить флоп не лучшее решение, так как просто проколлив флоп донкать тёрн не самое лучшее решение, а опп в позе и может сыграть чек бихайнд и тогда получится мы в мизирном банке с фулом на руках, то есть скорей всего обсолютным натсом. Я всегда в таких ситуациях играю чек/рейз флоп, где рейз такой за который адекватный опп примет за попытку его выбить или полублеф. Тут нам на рейз ответят как карманки так и оверкарты в масть, так же JJ+ будут крутить дальше, всё остальное выкинет и так.
То есть в таких ситуациях мы либо раздуваем большой банк уже на флопе имея монстр или просто забираем не большой банк.

Я всегда считал слоуплей против неизвестного в такой ситуации грубой ошибкой.

[serj993]

К знающим себя не причисляю конечно))
на мой взгляд с неизвестным это монетка в плане примет-не примет рейз...
вариантов уйма, но думаю ни один из них не будет на 100% оптимальным против неизвестного, т.к. розгрыш такой руки очень оппонентозависим ИМХО...

[serj993]

я бы тоже чек/рейзил флоп в 2-2,5х и пытался раздуть банк

[idler74]

Я сыграл очень плохо и на себя ругаюсь. Заколлировал флоп и донкнул на терне пол-банка после выхода дамы (без закрытия флеш-дро). Жалко, видите ли, стало, что он чек-бихайнд сыграет. Он выкинул.
А я и задумался, нафига надо было донкать? Показал, что дама мне помогла? Ну так он и выкинет тогда все, кроме KQ и AQ. Все пары QQ-, с которых можно было еще вэлью собрать. Я уж не говорю о том, какое счастье было бы, если бы он флеш собрал к риверу.
Наверное, чек/рейз флоп действительно лучшее, если нет особых нотсов, что чувак сверхагрессивно пытается выпихивать коллеров по всем улицам.

[Spartan07]

Чек-рейз получше выглядит, надо разгонять банк

[vik_]

донк 3/4 на флопе и 1/2+ на тёрне в надежде, что у него оверпара или он будет тянуть дро. и на ривере тоже донк если у его руки есть шд велью он проколит. чекать до ривера смысла нет, шансы что у него фд, он его дотянет и выставится мизерные, в итоге будет мегапрофит 4-10бб. короче слабые руки и так упадут, а с сильными нужно пробовать разогнать банк. могут буть ещё различные варианты по нотсам и динамике, типа блеф изобразить и т.д., но без них я за бет-бет-бет.

[Neveglas]

я бы ставил против лузпасива
колил бы Лага чтобы ему зашел флеш.
Ставка терна - слишком тонкая игра. тонкая в смысле умная.
в вакууме я бы чек колил и на ривере ставил

[vik_]

на счёт чек-рейза - а кто вам собственно ответит кроме тех же оверпар? фд точно упадёт на чек-рейз, а их мы как раз больше всего хотим оставить и дать возможность закрыть флеш, зачем их распугивать? не, флоп точно донк. на тёрне Q ещё можно чекнуть типа промахнулись, если Q его усилила он сам поставит, если нет - на второй барель всё равно отвалится.

[idler74]

Сообщение от Neveglas

Ставка терна - слишком тонкая игра. тонкая в смысле умная.

Вот я тоже думаю - не по этому лимиту мув
Один человек рассказывал историю о том, как он играл с Фишером блиц. И после какого-то хода рассказчика на выходе из дебюта Фишер задумался на 4 минуты. Правда, одной минуты ему потом хватило, чтобы поставить мат. "Наверное, я сделал гениальный ход, но к сожалению я совершенно не помню ни его, ни позицию", - признавался потом проигравший
Это, пожалуй, почти про меня. Покер - настолько неоднозначная игра, что даже под мой розыгрыш можно, наверное, подвести целую концепцию с рассмотрением 3-4 уровня мышления. Но по факту получается, что лучше было все-таки придерживаться какого-то одного плана, выбранного на флопе. АВС покер на НЛ10 все-таки рулит.

[vik_]

Сообщение от idler74

Вот я тоже думаю - не по этому лимиту мув

а почему нет? самые реальные руки, с которых мы можем собрать, это QQ+. а они не выкинут на второй бет. они или запотконтролят, или завернут, оба варианта нас устраивают. тёрн правда неудачный, бланк лучше бы смотрелся. с фд тоже самое, у него шансов доехать намного меньше, чем НЕ доехать, не закрылся флеш на ривере - всё, опп падает на любой бет. а на тёрне есть ещё шанс, что он продолжит тянуть, т.к. впереди ещё есть ривер. дотянет - вообще супер, после таких двух улиц на стек гарантировано уже. а всё, что не попало на флопе/тёрне выбросит в любом случае, с них мы никак не доберём.

[vik_]

кстати, АВС предполагает ставить с сильными руками, а у нас она вроде как сильная так что мой вариант - чистый АБС

[krooto]

Сообщение от idler74

Эффективные стеки по 100ББ. Мы на ББ с 22. Рейз с УТГ 4ББ, все фолд, уравниваем, ловя сет. Флоп 442 (две одномастные). Чек, конбет 3/4 банка.
Хотелось бы услышать от знающих людей, какая стратегия, на их взгляд, наиболее эффективна для вытаскивания денег без позы в такой ситуации?
Чек/колл, чек/колл, бет?
Чек/колл, чек/рейз?
Чек/рейз?
Что-то еще?
Опп неизвестный.

по оппу. реакция на донк, чек рейз, агрессия и тп

[idler74]

Сообщение от krooto

по оппу. реакция на донк, чек рейз, агрессия и тп

Пара десятков рук. Можно считать, что мы в вакууме.

[krooto]

Сообщение от idler74

Пара десятков рук. Можно считать, что мы в вакууме.

OOP много не выиграешь если опп не хочет этого