[De_Nis]

Две раздачи, которые кажутся мне похожими.

1. Оппы достаточно лузовые: UTG - 30\10, MP - 38\2, CO - 23\18. Нотсов нет, рук на них мало.

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)

MP ($15.05)
CO ($25)
Button ($44.07)
SB ($31.30)
Hero (BB) ($26.60)
UTG ($20.75)

Preflop: Hero is BB with J, 9
UTG bets $0.75, MP calls $0.75, CO calls $0.75, 2 folds, Hero calls $0.50

Flop: ($3.10) 10, K, K (4 players)
Hero checks, UTG checks, MP checks, CO checks

Turn: ($3.10) 8 (4 players)
Hero bets $1.75, UTG calls $1.75, MP raises $3.50, 1 fold, Hero calls $1.75, UTG calls $1.75

River: ($13.60) 3 (3 players)
Hero checks, UTG checks, MP bets $10.80 (All-In), Hero calls $10.80, 1 fold

Total pot: $35.20



2. BTN - фиш 86/14 на 70 рук. Замечен в протягивании второй пары до ШД при очень страшной доске.

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed)


Hero (MP) ($25)
Button ($14)
SB ($20.88)
BB ($25)
UTG ($9.30)

Preflop: Hero is MP with J, A
1 fold, Hero bets $0.85, Button calls $0.85, 1 fold, BB calls $0.60

Flop: ($2.65) 8, A, 5 (3 players)
BB checks, Hero bets $2, Button calls $2, 1 fold

Turn: ($6.65) 9 (2 players)
Hero checks, Button bets $2, Hero raises $12.65, Button calls $9.15 (All-In)

River: ($28.95) K (2 players, 1 all-in)

Total pot: $28.95


Интересуют комменты по розыгрышу.


P.S. Убедительная просьба, давать хоть какое-то обоснование предлагаемым действиям. Фразы "Бет, бет, бет!" или "Флоп - пуш" конечно дают представление о том, как отвечающий разыграл бы данную руку, но совершенно бесполезны в плане анализа. Заранее спасибо!

[23ird]

Пожалуйста выкладывай одну руку в одной теме так удобней читать комменты и отвечать чтобы не путаться.
Отткоментирую первую руку, вторую перенеси пожалуйста в новую тему.

Без позы и инициативы тяжело будет получить велью с руки, поэтому можно упасть. Если все же захотелось зайти можно колл.
С таким флоп играл бы чек-рейз и на любом терне бы доставлял остататки.
Если все прочекали то чекал-колл терн, так как если тебя ререйзнут по нормальному, то прийдется падать + спаренный флоп, возможно у нас уже аутов нет. На ривере ставку коллал бы наверное (возможно упал зависит от размера банка и оппа который это сделал)

[De_Nis]

Сообщение от 23ird

Пожалуйста выкладывай одну руку в одной теме так удобней читать комменты и отвечать чтобы не путаться.
Отткоментирую первую руку, вторую перенеси пожалуйста в новую тему.

Без позы и инициативы тяжело будет получить велью с руки, поэтому можно упасть. Если все же захотелось зайти можно колл.
С таким флоп играл бы чек-рейз и на любом терне бы доставлял остататки.
Если все прочекали то чекал-колл терн, так как если тебя ререйзнут по нормальному, то прийдется падать + спаренный флоп, возможно у нас уже аутов нет. На ривере ставку коллал бы наверное (возможно упал зависит от размера банка и оппа который это сделал)

Ок, буду выкладывать по одной. Просто по ощущениям очень похожие ситуации.

Переносить не буду, дабы не путать общественность еще больше. Но в дальнейшем - строго по одной

По комменту:
Почему чек-рейз флоп (и что делать на пуш?), но чек-колл терн, если все прочекали? Что изменилось?

[23ird]

Дело твое сколько выкладывать, я просто вообще не комментирую посты где больше одной руки, тут чего-то захотелось.

Ты когда колал префлоп какой флоп хотел увидеть? Конечно каре, стрит или флеш готовый это найс но такие флопы будут падать редко. поэтому и этот флоп неплох.

У нас 12 аутовое дроу - 50% на победу. Смущает только то что 4 человека и флоп спаренный и мы без позы.

Шаблонов для игры как бы нет. Как по мне, если тебя не смущают два фактора которые выше, чек-рейз здесь нравится больше всего. Мы разгоняем банк с хорошей рукой, перехватываем инициативу, имеем фолд эквити на флопе и терне.
Еще раз повторю если тебя не смущает что флоп спаренный, 4 оппонента в поте и в нас ставят. Если смущает то можно упасть.

Все также зависит от динамики стола, оппонентов, как они играют.

Чек колл на терне потому, что у нас 25% на победу, 4 оппонента в поте. Если все таки кто-то слоуплеил короля или фулл, то нам прийдется падать на ререйз т.к. у нас не будет подходящих пот оддсов для кола.

Все еще зависит от того как ты играешь сам нитово, тагово или лагово.

[De_Nis]

Сообщение от 23ird

Дело твое сколько выкладывать, я просто вообще не комментирую посты где больше одной руки, тут чего-то захотелось.

Ты когда колал префлоп какой флоп хотел увидеть? Конечно каре, стрит или флеш готовый это найс но такие флопы будут падать редко. поэтому и этот флоп неплох.

У нас 12 аутовое дроу - 50% на победу. Смущает только то что 4 человека и флоп спаренный и мы без позы.

Шаблонов для игры как бы нет. Как по мне, если тебя не смущают два фактора которые выше, чек-рейз здесь нравится больше всего. Мы разгоняем банк с хорошей рукой, перехватываем инициативу, имеем фолд эквити на флопе и терне.
Еще раз повторю если тебя не смущает что флоп спаренный, 4 оппонента в поте и в нас ставят. Если смущает то можно упасть.

Все также зависит от динамики стола, оппонентов, как они играют.

Чек колл на терне потому, что у нас 25% на победу, 4 оппонента в поте. Если все таки кто-то слоуплеил короля или фулл, то нам прийдется падать на ререйз т.к. у нас не будет подходящих пот оддсов для кола.

Все еще зависит от того как ты играешь сам нитово, тагово или лагово.

Ок. Доводы понятны.
Только вопрос, откуда 50%? 12 аутов (3 дамы и 9 пик) дают 12\37 или 32,5%. Получается, что нам с трудом хватит 2х колов. Получим ли мы их? А если получим, не будем ли тянуть в мертвую флеш или стрит, т.к. они у нас не натсовые?
Опять же, нет ответа, что делать на пуш? Падать? Колить?

[Vo1t]

Мне кажется, ты просто переиграл руку в обеих раздачах. В первой на терне у тебя очевидно нет FE на такой доске => ставка для вэлью, чтобы собрать побольше, если доедем, но это не очень нравится, потому-что во-первых ты может быть уже без аутов, во-вторых доска опасная, никто ничего не проплатит. Ривер выкинуть, конечно, тяжело, но на такой экшен от пассивного фиша, думаю, можно, сложно сказать, не играв с ним.
Во второй чек-рейза на терне вообще не понял - опп, как я понял, фиш с задатками КС, можно спокойно вэльюбетить его дальше, на любой экшен от него изи фолд, стандартно, вроде.

[FroZer]

В первой руке - чек терн. Как сыграно плас на плоский рейз. У тебя никогда не будет достаточно ФЕ против такого кол-ва оппонентов. После плоского рейза ты часто бит на мертво, еще и заплатишь на ривере, как и произошло.
Во второй - бет тёрн. Ты же сам сказал страшный фиш, добирай)

[23ird]

12/37 это вероятность выпадения нужной карты на терне, а еще есть ривер.

PS насчет чек-рейза - его тут наверное стоит применять(из-за 4вей пота и спаренной доски) не часто. Если все же применили, то пуш коллаем.

[ajie]

Только вопрос, откуда 50%? 12 аутов (3 дамы и 9 пик) дают 12\37 или 32,5%.

есть правило "Зеленой книжки":

кол-во аутов умножить на 2 = процентная вероятность того, что нужный аут придет на одной улице

кол-во аутов умножить на 4 = процентная вероятность того, что нужный аут придет на одной из двух улиц.

12*4=48%, примерно 50))

[allinclusive88]

я бы в первй донкнул флоп имеем фе большое плюс разгоняем наше флешдро без позы и бет любой терн...

[De_Nis]

Сообщение от Vo1t

Мне кажется, ты просто переиграл руку в обеих раздачах.

Похоже это ключевая причина.

Сообщение от Vo1t

Во второй чек-рейза на терне вообще не понял - опп, как я понял, фиш с задатками КС, можно спокойно вэльюбетить его дальше, на любой экшен от него изи фолд, стандартно, вроде.

Сейчас уже не скажу, почему так сыграл. По идее, действительно бет по улицам и фолд на агрессию.

Сообщение от FroZer

В первой руке - чек терн. Как сыграно плас на плоский рейз. У тебя никогда не будет достаточно ФЕ против такого кол-ва оппонентов. После плоского рейза ты часто бит на мертво, еще и заплатишь на ривере, как и произошло.

Да, теперь мне уже очевидно, что переиграл руку.

Сообщение от 23ird

12/37 это вероятность выпадения нужной карты на терне, а еще есть ривер.

Сообщение от ajie

есть правило "Зеленой книжки":

Стыдно, что упускаю такие вещи :(

"Маленькую зеленую" надо перечитать ...


Спасибо за ответы и комментарии!

[Starfire-Project]

В первой у нас всегда есть аут. Но возможно он всего 1
Думаю там 88 изи