[george_zea]

без информации чек-фолд терн, ну туз вышел, ну че делать? хотя чеком на ривере против думающего ясно сказано - "туза нет". зарыл на терне и не паришься, не тот спот, чтобы выжимать из него.

[george_zea]

Сообщение от ffulb

чек кол флоп

самый херовый вариант

[anton_marcus]

Так, народ. Я тут прикинул и понял следующее. Терн нужно играть чек/фолд если мы его кладем на карманку или любого туза.
Все карманки - это 5,9 % спектра
А все тузы это 15% спектра.
Отсюда следует, если он колит нас на флопе только с карманками и тузами, то тузы примерно в три раза более вероятны. Отсюда мораль, мы очень позади спектра его кола.
Кто что думает по поводу такого рода прикидки?

А я что написал?)))

[Omm]

Сообщение от WhoHU4Rollz

Так, народ. Я тут прикинул и понял следующее. Терн нужно играть чек/фолд если мы его кладем на карманку или любого туза.
Все карманки - это 5,9 % спектра
А все тузы это 15% спектра.
Отсюда следует, если он колит нас на флопе только с карманками и тузами, то тузы примерно в три раза более вероятны. Отсюда мораль, мы очень позади спектра его кола.
Кто что думает по поводу такого рода прикидки?

а чего ради в спектре его колла будут все тузы?
имо против неизвестного самая выгодная линия чек фолд терн

[ffulb]

Сообщение от george_zea

самый херовый вариант

Why?

[WhoHU4Rollz]

Сообщение от Omm

а чего ради в спектре его колла будут все тузы?
имо против неизвестного самая выгодная линия чек фолд терн

Так я и своим расчетом пришел к выводу, что чек фолд терн)))

[AceLipton]

To WhoHU4Rollz: а как ты подсчитал, сколько у него тузов будет, не имея статистики на оппа? С карманками то все понятно. А вот с тузами - откуда данные на неизвестного оппа?

[george_zea]

Сообщение от ffulb

Why?

потому что кбетить надо в такие доски, а чеком ты сразу показываешь, что у тебя нету туза

[ffulb]

Сообщение от george_zea

потому что кбетить надо в такие доски, а чеком ты сразу показываешь, что у тебя нету туза

Чекать топ пару на сухой доске это неправильно? Ставкой мы изображаем очень сильный диапазон типа AK-AJ и также любую руку, которая в доску не попала. Ставкой мы выкидываем большинство рук, которые доминируем и так. Конбет заколят туз и карманка и мы не знаем после конбета где находимся, тем самым увеличив пот. А чекая флоп тем самым есть вероятность, что он чеканёт вдогонку и у нас будет дешёвый шоудаун.

[george_zea]

Сообщение от ffulb

Чекать топ пару на сухой доске это неправильно? Ставкой мы изображаем очень сильный диапазон типа AK-AJ и также любую руку, которая в доску не попала. Ставкой мы выкидываем большинство рук, которые доминируем и так. Конбет заколят туз и карманка и мы не знаем после конбета где находимся, тем самым увеличив пот. А чекая флоп тем самым есть вероятность, что он чеканёт вдогонку и у нас будет дешёвый шоудаун.

[ffulb]

Сообщение от george_zea

Кстати, похожая ситуация описывается в книге Ryan Fee на стр 19 пункт 3. В ситуации, кода ты сильно впереди либо сильно позади не имеет смысла конбетить.

[george_zea]

Сообщение от ffulb

Кстати, похожая ситуация описывается в книге Ryan Fee на стр 19 пункт 3. В ситуации, кода ты сильно впереди либо сильно позади не имеет смысла конбетить.

Не читал, но уверен, что здесь НУЖНО конбетить, только не 1.20, как ТС, а 1.60 примерно. Если, скажем, спросить у Ляо, то он ответит, что очень подходящий борд для кбета. Оппонент не упал - и без четкого нотса на него, что он флоатер мы играем чек-фолд на терне. ВСЕ.

[Bakli]

Сообщение от WhoHU4Rollz

Все карманки - это 5,9 % спектра
А все тузы это 15% спектра.

Ок, а как же возможные блефы/дро? Да и смысл ставить инста-пот на ривере, если хочешь добрать?

Чекать топ пару на сухой доске это неправильно? Ставкой мы изображаем очень сильный диапазон типа AK-AJ и также любую руку, которая в доску не попала. Ставкой мы выкидываем большинство рук, которые доминируем и так. Конбет заколят туз и карманка и мы не знаем после конбета где находимся, тем самым увеличив пот. А чекая флоп тем самым есть вероятность, что он чеканёт вдогонку и у нас будет дешёвый шоудаун.

Самый первый рейтинг на этом форуме я получил как раз за такую игру

Кстати, похожая ситуация описывается в книге Ryan Fee на стр 19 пункт 3. В ситуации, кода ты сильно впереди либо сильно позади не имеет смысла конбетить.

У меня на этой странице начинается о Сквизе и далее про "Танцы до упаду". Можешь более конкретно назвать главу?

[ffulb]

Сообщение от Bakli

У меня на этой странице начинается о Сквизе и далее про "Танцы до упаду". Можешь более конкретно назвать главу?

Глава игра на флопе. Подглава конбеттинг. Там рассматривается ситуация QQ на K52r.

[WhoHU4Rollz]

Сообщение от AceLipton

To WhoHU4Rollz: а как ты подсчитал, сколько у него тузов будет, не имея статистики на оппа? С карманками то все понятно. А вот с тузами - откуда данные на неизвестного оппа?

Ну сначала я упрощенно прикидывал, если у него в спектре есть все тузы. Получается то, что написал.
Потом прикидывал если у него в спектре есть A6s+ и A9o+ (примерно такой спектр, точно не помню, что вбивал в калькулятор), то все равно тузов получается больше чем карманок (не в три раза конечно как при упрощенном расчете, но все же больше).

Так и посчитал. )

[WhoHU4Rollz]

Сообщение от Bakli

Ок, а как же возможные блефы/дро? Да и смысл ставить инста-пот на ривере, если хочешь добрать?

1)Колл флопа на доске с тузом происходит только в двух случаях. Либо у оппа туз, либо карманка. Блеф кола в природе не бывает%))
2)Большая ставка на ривере, редко бывает блефом.

Это две аксиомы микролимитов))

[ffulb]

Сообщение от WhoHU4Rollz

Ну сначала я упрощенно прикидывал, если у него в спектре есть все тузы. Получается то, что написал.
Потом прикидывал если у него в спектре есть A6s+ и A9o+ (примерно такой спектр, точно не помню, что вбивал в калькулятор), то все равно тузов получается больше чем карманок (не в три раза конечно как при упрощенном расчете, но все же больше).

Так и посчитал. )

Мы не можем оценить, что у опа здесь будет чаще - туз или карманка. Да, Ax комбинаций больше чем карманных пар, но колить с карманками он может чаще чем с Ax.

[koseka]

терн больше. ривер бет фолд.

[Radeo]

Сообщение от Bakli

Мы без позиции - чека нет. Что Мне играть чек-фолд чтоли? В позиции я могу прочекать.
Меня больше убила инста-бет-пот ставка на ривере. Странное поведение. Если с меня хотят добрать, то зачем так много ставить, ведь я не заколлирую

зря ты думаешь, что он это понимает.

[WhoHU4Rollz]

Сообщение от ffulb

Мы не можем оценить, что у опа здесь будет чаще - туз или карманка. Да, Ax комбинаций больше чем карманных пар, но колить с карманками он может чаще чем с Ax.

Я почти на 100% уверен, что среднестатистический игрок заколит тут с любым А и со всеми карманками.

На флопе АТ2 я сказал бы что заколит любой А и не все карманки (типа 44-99 могут начать отваливаться), тоесть при изменении борда скорее начнут отваливаться карманки чем тузы.

Поэтому имхо можно оценить)

P.S. По крайней мере если бы я оказался на таком флопе с любым тузом против одного, то я бы заколил. А то какого Х я вообще колил тогда префлоп?