[sunnyjoe]

Чувствую, сыграл плохо. Где, возможно, стоило рейзить? И как вообще оптимальнее разыграть такую руку? Неужели префлоп фолд?))

Оппонент 22/14/2.2 (120 рук), "исполняет" очень редко, больше играет по карте.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

CO ($50.45)
Button ($24.85)
SB ($14.75)
BB ($25)
UTG ($91.30)
Hero (MP) ($26.75)

Preflop: Hero is MP with A, Q
UTG bets $1, Hero calls $1, 4 folds

Flop: ($2.35) 6, 4, A (2 players)
UTG bets $1.75, Hero calls $1.75

Turn: ($5.85) J (2 players)
UTG bets $3.50, Hero calls $3.50

River: ($12.85) 10 (2 players)
UTG checks, Hero checks

Total pot: $12.85 | Rake: $0.60

[alevoy]

А зачем тут где-то рейзить вообще? С какой целью?

[AceLipton]

Пост флоп сыграл бы так же. На ставку ривера - фолд.
Префлоп - рейзил бы против УТГ.

[Sabakka]

Флоп бы порейзил- все-таки дро червовое и позиция. И на ререйз бы смело выкинул.

[sunnyjoe]

Сообщение от alevoy

А зачем тут где-то рейзить вообще? С какой целью?

возможно, для информации, хз. мне на терне стало понятно, что все хорошие тузы нас бьют (а они по такой линии там чаще всего), но не решился сбросить. фолд терна не рассматривается?

[Wild_Moron]

3bet префлоп и не загоняем себя в такие ситуации

[Tvist]

Сообщение от Wild_Moron

3bet префлоп и не загоняем себя в такие ситуации

Для того чтобы выбить все руки которые мы доминируем? На микролимитах здесь следует играть 3бет если только у оппа fold to 3bet <50% Прибыльнее добрать с доминируемых рук на постфлопе, чем 3бетить утг рейзера с AQo

[sunnyjoe]

Сообщение от Wild_Moron

3bet префлоп и не загоняем себя в такие ситуации

согласен с Твистом. какие руки мы оставим этим трибетом?

[tatar4uk]

префлоп по статам, если чел часто рейзит с утюга, то трибетим его, прикидывая его диапазон если заколит нас, если он часто на 3бет выкинет, есть смысл колить, опять же для велью, т.к. мы буде впереди его диапазона,сыграл бы также, пускай ставит в нас сам, если он ставит по ФД, ему один фиг не по шансам стока денег вносить, учитывая что у нас туз (если бы например ставили мы а он колил наши ставки), чаще ему недоедет, и мы заберем банк. по поводу ТУза, опятьже смотрим его рейз этой позиции, если мал, то скорее всего мы биты, но терн всеже я б вколил, на ривере фолд, если боьшой ПФр с УТГ то возможны тузы слабее, так что норм сыграно. Можеи он ваще поставил Цбет и на терне поймат J (QJ, KJ, JT) и поставил терн еще раз. Возможны 2 бареля на блефе также.

[FnT]

Сообщение от Wild_Moron

3bet префлоп и не загоняем себя в такие ситуации

И че АК часто нас проколит и мы еще больше денег просрем на таком борде...но вообще канешь с АQ я тоже предпочитаю 3бетить префлоп

ТС сыграл норм...но я предпочитаю рейзить флоп в позиции, будешь знать как стоишь...

[AceLipton]

Мнения разделились. Мои 5 копеек.
To Tvist: А какие руки мы доминируем из диапазона UTG со статами 22/14? Только QK, AJ, JQs - других особо не вижу. Трибетом на префлопе против такого опа мы: 1. Выбиваем все карманки (против которых без инициативы стоим не очень, т.к. во флоп попадем только в 30% случаев и инициативы у нас нет, а флоатить против такого УТГ отрицательно). 2. Выбиваем все руки, которые мы не доминируем типа TJs, 89s, KJ, против которых у нас эквити 60%, но без инициативы, опять же, это эквити теряется, несмотря на то, что мы в позиции.
А вот в 3 бет поте в позиции и с инициативой играть легко и приятно.
Это я еще не говорю о том, что если опп колит 3бет с карманками, да еще без позиции или с доминируемыми руками - это вообще, золотое дно.
Как сыграл ТС - вложил в пот $6,25
Если делать 3бет ПФ:
Вариант развития событий 1: $3 (3бет), против нас летит 4 бет - мы фолд, т.к. лайтово 4бетить 'этот опп здесь не будет (он утг, его 3бетят - диапазон 4бет QQ+, AK). Все равно лучше чем ПФ кол, т.к. во флоп попадаем 1 раз из 3-х и тратим на это те же $3 ($1 x 3), а что выиграем при попадании во флоп - не факт, да и не выиграем много на дистанции. Фолды на наш 3бет принесут больше.
Вариант развития событий 2: $3 (3бет), нас колят (С АА колить будут не часто, скорее 4бет). Можно всегда в этом случае играть бет (3.8$)-фолд и выигрывать будем достаточно часто. Мысль какая: В банк вносим практически те же деньги ($6,8), а EV получается значительно выше, т.к. часто заберем ПФ + прибыльный Cbet + имидж.

[24 hour under the ground]

Preflop играл только через 3bet! на терне блок бет и на ререйз отвалился!

[sunnyjoe]

вроде все логично про 3бет пишут, но меня смущает один момент - если мы или опп не скинули префлоп, то по сути на флопе или мы сразу заберем банк контбетом или отвалимся на рейз, редко когда опп проколлит флоп в 3бет-поте, он часто либо запушит либо сфолдит. получается, что такие 3беты префлопа можно исполнять с любой рукой (раз мы в основном рассчитываем на фолд эквити), т.е. превращаем руку в блеф, что мне кажется не совсем правильным. что скажете по этому поводу? помогите разобраться)

[Omm]

ты 3бетишь префлоп тогда, когда диапазон колла соперником твоего 3бета позади твоей руки. Если на твой 3бет он выкинет все слабее нет смысла переставлять его префлоп с AQ.

[sunnyjoe]

Сообщение от Omm

ты 3бетишь префлоп тогда, когда диапазон колла соперником твоего 3бета позади твоей руки. Если на твой 3бет он выкинет все слабее нет смысла переставлять его префлоп с AQ.

логично)) я так понимаю, без предыстории и с обычными статами (или если мало рук на оппа - даже после нескольких сотен рук call preflop 3bet не будет четко отражать положение вещей) без премиум руки так стоит делать только с достаточно лузовыми оппонентами исключительно для вэлью, тем более в позиции, верно?

[AceLipton]

Сообщение от sunnyjoe

вроде все логично про 3бет пишут, но меня смущает один момент - если мы или опп не скинули префлоп, то по сути на флопе или мы сразу заберем банк контбетом или отвалимся на рейз, редко когда опп проколлит флоп в 3бет-поте, он часто либо запушит либо сфолдит. получается, что такие 3беты префлопа можно исполнять с любой рукой (раз мы в основном рассчитываем на фолд эквити), т.е. превращаем руку в блеф, что мне кажется не совсем правильным. что скажете по этому поводу? помогите разобраться)

Делаем 3бет, т.к. он получается прибыльнее кола. Кол опасен тем, что попади ты во флоп - много не выиграешь, а проиграть сможешь много.

[sunnyjoe]

Сообщение от AceLipton

Делаем 3бет, т.к. он получается прибыльнее кола. Кол опасен тем, что попади ты во флоп - много не выиграешь, а проиграть сможешь много.

когда мы 3бетим неизвестного регуляра (будем считать оппа таковым для простоты), открывающегося с УТГ, изначально кладем ему достаточно узкий диапазон. другое дело, когда опп достаточно лузовый и есть история игры с ним, тогда надо смотреть конечно. может в таких случаях сбрасывать префлоп без премиума?))

[Omm]

Сообщение от sunnyjoe

логично)) я так понимаю, без предыстории и с обычными статами (или если мало рук на оппа - даже после нескольких сотен рук call preflop 3bet не будет четко отражать положение вещей) без премиум руки так стоит делать только с достаточно лузовыми оппонентами исключительно для вэлью, тем более в позиции, верно?

я тоже так понимаю =)

[sunnyjoe]

Сообщение от Omm

я тоже так понимаю =)

как хорошо, кода тебя понимают. ты меня понимаешь?)

[Tvist]

Сообщение от AceLipton

Мнения разделились. Мои 5 копеек.
To Tvist: А какие руки мы доминируем из диапазона UTG со статами 22/14? Только QK, AJ, JQs - других особо не вижу. Трибетом на префлопе против такого опа мы: 1. Выбиваем все карманки (против которых без инициативы стоим не очень, т.к. во флоп попадем только в 30% случаев и инициативы у нас нет, а флоатить против такого УТГ отрицательно). 2. Выбиваем все руки, которые мы не доминируем типа TJs, 89s, KJ, против которых у нас эквити 60%, но без инициативы, опять же, это эквити теряется, несмотря на то, что мы в позиции.
А вот в 3 бет поте в позиции и с инициативой играть легко и приятно.
Это я еще не говорю о том, что если опп колит 3бет с карманками, да еще без позиции или с доминируемыми руками - это вообще, золотое дно.
Как сыграл ТС - вложил в пот $6,25
Если делать 3бет ПФ:
Вариант развития событий 1: $3 (3бет), против нас летит 4 бет - мы фолд, т.к. лайтово 4бетить 'этот опп здесь не будет (он утг, его 3бетят - диапазон 4бет QQ+, AK). Все равно лучше чем ПФ кол, т.к. во флоп попадаем 1 раз из 3-х и тратим на это те же $3 ($1 x 3), а что выиграем при попадании во флоп - не факт, да и не выиграем много на дистанции. Фолды на наш 3бет принесут больше.
Вариант развития событий 2: $3 (3бет), нас колят (С АА колить будут не часто, скорее 4бет). Можно всегда в этом случае играть бет (3.8$)-фолд и выигрывать будем достаточно часто. Мысль какая: В банк вносим практически те же деньги ($6,8), а EV получается значительно выше, т.к. часто заберем ПФ + прибыльный Cbet + имидж.

Если уж и думаешь над вариантами развития событий, то думай обо всех. ты 3бет - он кол с АК, флоп А хай - ты проигрываешь стек, в то время как сделав кол ты мог бы забрать стек у АJ, AT. Аналогично KQ - мы получили бы с них вэлью на Q-хай флопе. Трибетил бы здесь только если опп колит 3беты широко.