[ssm]

Всем привет !
Январь - первый месяц в кэше (ранее СНГ, ХА, МТТ).
Файлик писал для себя, но потом засомневался - а там ли копаю ? Буду чертовски признателен, если прочитаете и скажите : ход мыслей хотя бы верный ?
Если какие-то ошибки по игре увидете - не сочтите за труд, отпишитесь пожалуйста.
Спасибо !

[Lure]

Молодец, подробно анализируешь всё. У меня бы терпения не хватило. Удачи в улучшении игры. По раздачам:
1) На флопе разворот побольше, например до 36. Но в оленя сразу не надо. Дальше нормально, не повезло просто.
2) Очень маленький ререйз префлоп, это большая ошибка. Он его по-любому проколлирует, а дальше тебе играть без позиции на флопе сплошь из оверкарт к твоей мелкой карманке. Очень минусовое действие. С мелкой карманкой лучше просто колл, если не зайдёт сет, то чек/фолд. Но если оппа уже знаешь хорошо (т.е. уверен, что он не будет идти до шоудауна из принципа, будучи префлоп рейзером) и флоп будет состоять из мелких-средних карт, то можно развернуть конт-бет.
3) Плохо коллировать без позиции с такой рукой префлоп. Я за префлоп фолд, так как даже если попадёшь в свой флэш, то его не оплатят, ведь позиции нет (повторяюсь, так как это важно). На флопе разворот больше. На ривере ставить не надо, так как сбросит только совсем уж мусор, а что не мусор, то нас бьёт и получим законный разворот.
4) Тут всё хорошо, опп дебил, ему повезло. Про коммент насчёт сетов - не бойся сетов, как и каре. Иначе слишком часто будешь сбрасывать лучшую руку. На таком флопе тебя бьёт только QJ и всякие KK, QQ.
5) Не надо рейзить из ранней мелкие карманки. Дальше слишком большой разворот на флопе. Потом нормально. Не повезло, опять же. Опп дебил, развернул с QJ префлоп..
6) Ты даёшь очень большие конт-беты, против одного лучше 2/3 от пота и пофиг на дрова, лучше уж пусть опп их тянет не по шансам. Потом просто не оплачиваем ему очевидные сросшиеся флэши и стриты, чекаем тёрн и чек/колл ривер. Тут именно так - тёрн чек, ривер чек/колл. Если бы ставил 2/3, то банк тут на ривере был бы существенно меньше при таком розыгрыше, а этого мы и добиваемся со своей довольно слабой рукой.
7) Префлоп развернуть в 3 раза, потом на таком флопе конт-бет в пол-банка. Если он примет, то на таком тёрне ставим банк. Если и дальше не отвалится, то ривер чек/фолд.
8 ) Опять на флопе 2/3 лучше. Тёрн чек, если он поставит, то на его агрессию смотрим и решаем отваливаться или коллировать. Да, опп дебил опять же, мин-рейзил за полным столом из средней позиции 57s.
9) Тут префлоп больше разворот, в 3 раза. Он бы очень хорошо оплатил, если б принял, на флопе банк был бы побольше и ему уже оленя ставить пришлось бы со своим дро, а это лёгкий колл для нас. Как сыграно - тут на флопе ставка в банк нормальна, ибо есть два пассажира. Опп дебил, флэш натянул не по шансам.

[KillDealerPlz]

Автору респект за файлик. Обязательно возьму на вооружение.
По-моему, это достойно того чтобы быть в FAQе и быть там образцом наглядного анализа собственной игры!

[diman000]

По раздачам.
1. Молодец, что донкаешь с сетом против префлоп-рейзера. Так и надо. Чек-рейз, как правило, более слабая игра. На его рейз ставим оллин на флопе. Но от проигрыша этой сдачи это бы не спасло. Можно колл, но тогда на таком торне сами ставим оллин. Как сыграно, оллин на торне, конечно.
2. Не стал бы ререйзить. На длинных столах я вообще не замечаю частого стиллинга на говне. Как сыграно префлоп, на флопе бет 7. Отваливаемся на разворот.
3. А мне чек/минирейз нравится. Во-первых, выглядит страшнее, а во-вторых, банк не так сильно раздувает. Я бы так и сыграл на флопе с намерением бетнуть торн и посмотреть на реакцию оппонента. Правда, торн вышел тут настолько паршивым, что я бы отменил этот план и чекнул. На ривере совершенно нормальный блокинг и изи фолд на разворот.
4. Играл бы колл флоп, бет/фолд торн, бет/фолд ривер. В тузы не верится, но на QJ как-то очень похоже. Или на дро какое-нибудь очень сильное. А у нас всего лишь младшие две пары. 4бетить флоп точно тут не стоит. Все что мы хорошо бьем (а тут это только AQ/KQ, тузы или короли не читаются) отвалится в пас.
5. Лимп префлоп. Забудь вообще о рейзе карманок до ТТ включительно из ранней на длинном столе. Пока ты не будешь видеть каждого игрока за столом насквозь. Флоп донк, на разворот оллин. Хочу увидеть там прием с АК, может с сильным дро, да и вообще мало ли что может быть у маньяка. От попадание в сет тузов или королей тут не спасешься. Как сыграно, сам понимаешь, насколько против шансов был натянут тут гатшот.
6. Чек вдогон торн. Срослись всевозможнейшие дрова. На ривере колл бета до полубанка.
7. Не надо играть колд-коллом с АК на префлопе. Или трибет, или фолд. В позиции трибет легко. Тогда твой рейз на флопе будет воспринят серьезно
8. Префлоп рейз больше. Контбет меньше. Не надо в одного банком ходить. Увидев туза продолжаем ходить. Чуть больше полубанка. Фолд на разворот. Чек/колл небольшой ставки на ривере.
9. Больше трибет. Опять же меньше контбет. Если остался на флопе один на один с этим недостеком, просто оллин и все. Как сыграно, конечно же фолд на торне без вариантов.

[ssm]

Спасибо большое за отклики и помощь !
Если честно, немного удивлен, что основной упор сделан на разбор раздач. Неужели в остальном анализ считаете достаточным ?
Я до прошлого месяца ПокерТрекером и ПокерЕВ ни разу не пользовался. Там куча фильтров. Разбираться только начинаю и в анализе их не использовал. Вы считаете они не нужны ? Или тоже не до конца разобрались ? Или на этом лимите глубже копать пока не стоит ?

По раздачам... Я читал, что много задач за раз выкладывать - это признак дурного тона, но они все объединены одной темой : "Не слишком ли часто я начал сбрасываться ?" Может быть я все же переоцениваю оппов (см. для примера №7,8 ) ? Или не переоцениваю (см. №6) ?

Все раздачи - Full Tilt Poker, $0.10/$0.25 NL Hold'em Cash Game, 9 Players
Для экономии места - урезаю ненужное. Все столы полные.
Статы на оппов не указываю, т.к. рук на них мало, да и аномалий там нет.

================================================== ========== =========

№1
BB: $25
MP2: $16.40
Hero (BTN): $26
Pre-Flop: Q:s: K:d: dealt to Hero (BTN)
4 folds, MP2 calls $0.25, CO folds, Hero raises to $0.75, SB folds, BB calls $0.50, MP2 calls $0.50
Flop: ($2.35) T:h: K:s: 3:h: (3 Players)
BB checks, MP2 checks, Hero bets $1.50, BB raises to $4.25, MP2 folds, Hero calls $2.75
Turn: ($10.85) 4:c: (2 Players)
BB bets $7, Hero folds

================================================== ========== =========

№2
Hero (MP2): $25.50
BTN: $36.15
Pre-Flop: J:d: J:c: dealt to Hero (MP2)
UTG folds, UTG+1 calls $0.25, 2 folds, Hero raises to $2, CO folds, BTN calls $2, 3 folds
Flop: ($4.60) 6:d: 9:h: 8:d: (2 Players)
Hero bets $3.50, BTN raises to $13.25, Hero folds

================================================== ========== =========

№3
BTN: $14.65
Hero (UTG+1): $25.25
Pre-Flop: A:h: K:h: dealt to Hero (UTG+1)
UTG folds, Hero raises to $0.85, 4 folds, BTN raises to $1.45, 2 folds, Hero calls $0.60
Flop: ($3.25) J:d: Q:d: K:d: (2 Players)
Hero bets $1.50, BTN raises to $3, Hero calls $1.50
Turn: ($9.25) 6:s: (2 Players)
Hero checks, BTN bets $10.20 and is All-In, Hero folds

================================================== ========== =========

№4
Hero (MP2): $26.20
CO: $28
Pre-Flop: A:s: K:d: dealt to Hero (MP2)
4 folds, Hero raises to $0.85, CO calls $0.85, 3 folds
Flop: ($2.05) 5:c: 7:c: K:c: (2 Players)
Hero bets $1.25, CO calls $1.25
Turn: ($4.55) 6:c: (2 Players)
Hero bets $2, CO raises to $5, Hero folds

================================================== ========== =========

№5
CO: $2.30
BTN: $5.40
Hero (SB): $32.60
BB: $17.50
UTG: $25
UTG+1: $6.10
UTG+2: $10
MP1: $24.75
MP2: $12.35

Pre-Flop: 5:s: A:s: dealt to Hero (SB)
UTG calls $0.25, 2 folds, MP1 calls $0.25, MP2 calls $0.25, CO folds, BTN calls $0.25, Hero calls $0.15, BB checks

Flop: ($1.50) A:c: J:s: 5:h: (6 Players)
Hero bets $1.25, BB folds, UTG calls $1.25, MP1 folds, MP2 calls $1.25, BTN folds

Turn: ($5.25) 7:h: (3 Players)
Hero bets $3, UTG raises to $9, 2 folds

================================================== ========== =========

№6
BTN: $39.05
SB: $10.35
BB: $3.75
Hero (UTG): $21.90
UTG+1: $25
UTG+2: $14.90
MP1: $27.60
MP2: $25.95
CO: $10.15

Pre-Flop: A:s: Q:h: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.85, 4 folds, CO calls $0.85, 3 folds

Flop: ($2.05) Q:d: T:s: 8:s: (2 Players)
Hero bets $2.05, CO raises to $4.10, Hero calls $2.05

Turn: ($10.25) 4:c: (2 Players)
Hero bets $5, CO raises to $5.20 and is All-In, Hero calls $0.20

River: ($20.65) J:s: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $20.65 Pot ($1 Rake)
Hero showed A:s: Q:h: (a pair of Queens) and LOST (-$10.15 NET)
CO showed T:d: T:h: (three of a kind, Tens) and WON $19.65 (+$9.50 NET)

================================================== ========== =========

№7
Hero (SB): $39.10
BB: $4.30
Pre-Flop: 7:s: 7:h: dealt to Hero (SB)
7 folds, Hero raises to $0.75, BB calls $0.50
Flop: ($1.50) 3:h: 4:d: 4:h: (2 Players)
Hero bets $1.50, BB raises to $3.55 and is All-In, Hero calls $2.05
Turn: ($8.60) K:d: (2 Players - 1 is All-In)
River: ($8.60) T:s: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $8.60 Pot ($0.40 Rake)
Hero showed 7:s: 7:h: (two pair, Sevens and Fours) and LOST (-$4.30 NET)
BB showed K:s: T:h: (two pair, Kings and Tens) and WON $8.20 (+$3.90 NET)

================================================== ========== =========

№8
Hero (MP1): $64.15
MP2: $5.10
CO: $11.05
BTN: $26.50
SB: $32.35
BB: $26.30
UTG: $24
UTG+1: $2.10
UTG+2: $6.10

Pre-Flop: 5:d: 7:d: dealt to Hero (MP1)
UTG folds, UTG+1 calls $0.25, UTG+2 folds, Hero calls $0.25, MP2 folds, CO calls $0.25, 2 folds, BB checks

Flop: ($1.10) 5:s: 4:s: 3:h: (4 Players)
BB checks, UTG+1 bets $1.85 and is All-In, Hero calls $1.85, CO raises to $3.70, BB folds, Hero calls $1.85

Turn: ($10.35) J:h: (3 Players - 1 is All-In)
Hero checks, CO checks

River: ($10.35) 9:c: (3 Players - 1 is All-In)
Hero checks, CO bets $7.10 and is All-In, Hero folds

Results: $10.35 Pot ($0.50 Rake)
CO showed A:s: 7:s: (Ace Jack high) and WON $3.50 (-$0.45 NET)
UTG+1 showed 2:s: 2:h: (a pair of Twos) and WON $6.35 (+$4.25 NET)

[Litle]

7 - норм, а вот 8 фолд флоп на 1-ый бет.

[diman000]

1-3. Больше рейз префлоп, постфлоп норм
4. Чек/фолд на торне
5. Норм
6. Больше рейз префлоп, тогда под его недостек просто оллин на флопе
7. Больше рейз префлоп, дальше норм
8. Фолд флоп. Ты шел на флоп с 57с не за старшим совпадением, а за хорошими дровами. А тут тебе только три 6ки более менее подходят, и две 5ки с приличным натягом.

И еще запомни, на длинном столе, так называемые премиум-руки (AQ+,JJ+) очень засадная карта. На самом деле там рулят мелкие/средние карманки и хорошие сьютед-коннекторы.
А с премиумами, да на микролимитах, надо рейзить от 5ББ и выше. Тем более из ранних позиций или с блайндов, где тебе очень непросто будет на флопе.

[ssm]

Спасибо !

[ssm]

За февраль из 11к рук КК приходили 47 раз. Из них 4 раза попадал под АА (что-то часто как-то... или кажется ?)
Пока за февраль это самая моя убыточная рука.
Посмотрите пожалуйста:

№1 - Full Tilt Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 9 Players
Hero (BB): $59.75
MP1: $45.65 (118 рук, 19/3, Agr=2/0/0,7, SD=20/40) - A:c: A:d:

Pre-Flop: K:c: K:d: dealt to Hero (BB)
UTG calls $0.50, 2 folds, MP1 raises to $2, 4 folds, Hero raises to $5, UTG folds, MP1 calls $3

Flop: ($10.75) 7:c: 2:h: J:h: (2 Players)
Hero bets $7, MP1 raises to $14, Hero raises to $21, MP1 raises to $40.65 and is All-In, Hero calls $19.65

Мысли : пфРР надо было 7-8 давать; с его агрессией очень опасный пост-флоп экшн, но АА ему положить не мог из-за префлоп-колла. Или все же на его оленя – изи фолд (из-за его статов) ?



№2 - Full Tilt Poker, $0.10/$0.25 NL Hold'em Cash Game, 8 Players
Hero (BTN): $48.75
SB: $45.20 (44 руки, 11/5, Agr=0.5/0/0, SD=29/100) - A:h: A:s:

Pre-Flop: K:h: K:s: dealt to Hero (BTN)
5 folds, Hero raises to $0.85, SB raises to $2.80, BB folds, Hero raises to $8.65, SB raises to $45.20 and is All-In, Hero calls $36.55

Мысли : Здесь до сих пор не уверен – ошибка ли ? Конечно, опп на агрессора не похож, но у меня стил-блайндов=39%. И принял за ре-стилл. С другой стороны изредка и сам АА так разыгрываю. И колят. В общем, здесь я в ступоре : стоит ли такой ноутс на него так дорого ?



№3 - Full Tilt Poker, $0.15/$0.30 NL Hold'em Cash Game, 8 Players
Hero (MP1): $30.20
SB: $68.60 (11 рук всего) - A:s: A:h:

Pre-Flop: K:h: K:s: dealt to Hero (MP1)
2 folds, Hero raises to $1.05, 3 folds, SB raises to $33, BB folds, Hero calls $29.15 and is All-In

См. № 2.



№4 - Full Tilt Poker, $0.15/$0.30 NL Hold'em Cash Game, 9 Players
Hero (SB): $47.45
UTG+2: $21.45 - (130 рук, 35/10, Agr=2/5.5/0, SD=19/55) - A:c: A:d:

Pre-Flop: K:s: K:d: dealt to Hero (SB)
2 folds, UTG+2 raises to $1.05, MP1 folds, MP2 calls $1.05, 2 folds, Hero raises to $5, BB folds, UTG+2 raises to $8.95, MP2 folds, Hero raises to $12.90, UTG+2 raises to $21.45 and is All-In, Hero calls $8.55

Тоже ступор: с одной стороны так будут разыгрывать монстра (и скорее всего АА). Но делать-то что ? Колировать его ре-рейз (совсем махонький) и фолд флоп ? Тогда зачем колировать (чисто по шансам?) ? Ре-рейзить в надежде на такой розыгрыш АК, QQ ? Хорошо, но он опять ре-рейзит оленем. Теперь уж точно изи фолд ? Но у нас против АА есть 19%, банк = 50.85, а доставить 8.55, т.е. по шансам. Буду рад вашим мыслям…



№5 - Full Tilt Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 8 Players
Hero (UTG): $58.30
BTN: $15.45 A:d: T:h:

Pre-Flop: K:s: K:h: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $2, UTG+1 calls $2, 3 folds, BTN raises to $15.45 and is All-In, 2 folds, Hero calls $13.45, UTG+1 folds

Здесь был переезд, но просто привел, чтобы показать что не всегда за пфРР стоит АА. И исполняют сквизы батоны очень даже регулярно. И как отличить первое от второго подешевле – я не знаю :(



№6 - Full Tilt Poker, $0.15/$0.30 NL Hold'em Cash Game, 9 Players
UTG+2: $59.10 (587 рук, 25/8, Agr=1.7/1.6/2.1, SD=20/47)
Hero (MP2): $73.85
CO: $80.25 (106 рук, 45/5, Agr=0.7/0.3/5, SD=26/54)

Pre-Flop: K:d: K:s: dealt to Hero (MP2)
2 folds, UTG+2 raises to $0.90, MP1 folds, Hero raises to $3.15, CO calls $3.15, 2 folds, BB calls $2.85, UTG+2 calls $2.25

Flop: ($12.75) 5:s: 2:c: 3:d: (4 Players)
BB checks, UTG+2 checks, Hero bets $8.10, CO calls $8.10, BB folds, UTG+2 raises to $21.30, Hero folds, CO calls $13.20

Turn: ($63.45) Q:h: (2 Players)
UTG+2 bets $34.65 and is All-In, CO folds

Кроме как сета у УТГ+2 ничего и в голову не приходит. Ну А4 на край с его ВПИП. Прав?

Были еще переезды, но там все ясно…

Вопросы :
1. Как меньше платить в ситуациях КК vs АА ?
2. С учетом того, что наш пфР в 4-5ББ будут колировать только ATs+ (в лучшем случае) и пары, как разыгрывать пост-флоп :
- с Ахх на флопе (конт-бет и фолд на ре-рейз ?)
- с любой доской, на которой опп вдруг сильно разворачивает (вплоть до оленя)... верим в сет (сросшийся стрит/флэш) ? или помним, что олени и на дро кидают ?

[Litle]

1 - на префлопе никак
2 - a)сбет на Aхай почти всегда, на разворот естественно фолд, если нет носта...
б) с оверпарой на разворот сбет'а уже нужно учитывать доп. факторы.
-) желательны нотсы на розыгрыши сетов и дро
-) тип аппонента (пассив,агрессив, диапазоны игры: лузовый,тайтовый)
-) тип доски (ровяная,сухая)
-) в позиции мы или без
-) ну и конечно, чем больше нотсов тем лучше....
С начала, пытаемся прикинуть какой диапазон его рук мог попасть во флоп, с учётом розыгрыша на префлопе.
Если рейз от пассива на сухой доске и мы без позиции фолд, есть вариант кол и бет фолд тёрн (против камешков сразу фолд).
Если рейз от агрессивного и мы без позиции, здесь учитываем доску...
кол и бет фолд на сухой доске, 3бет флоп на дровяной доске.
В позиции рейз коллировать проще и переносить решение на тёрн, или сразу 3бет....это зависит от того насколько оп агрессивен на тёрне, т.к. играя в минус против монтров, мы должны добирать с дро.
Так же в позиции можно сыграть пот контроль. Против очень агрессивных, которые любят бывивать из банка можно колдколить.

(Имхо) буду рад критике и дополнениям

[ssm]

Сообщение от Litle писал чт, 21 февраля 2008 11:50

1 - на префлопе никак

Интуитивно мне этот вариант не очень нравится Конечно я заметил, что при анализе рук все советуют убрать фильтром АА vs КК. Но почему ? Неужели в раздачах 2-3 изи колл оленя ?

По поводу остального... в целом-то вроде как все верно, только на практике... И монстрам проигрываю, и дро собирают, и трипсы. Ладно, дистанция за нас
Единственный момент...

Сообщение от Litle писал чт, 21 февраля 2008 11:50

...это зависит от того насколько оп агрессивен на тёрне

Не понял, почему именно агрессия на терне нас интересует ?

[Litle]

Сообщение от QQ писал чт, 21 февраля 2008 12:09

Интуитивно мне этот вариант не очень нравится Конечно я заметил, что при анализе рук все советуют убрать фильтром АА vs КК. Но почему ? Неужели в раздачах 2-3 изи колл оленя ?

Сорри, только сейчас заметил....у тебя 9мах....видел на 10 мах, что КК можно фолдить....поищи темы недавние, там обсуждалось когда и что. Я же играю 6 мах.

Сообщение от Цитата:

Единственный момент...

Не понял, почему именно агрессия на терне нас интересует ?

Это я так играю, насколько верно....хз Исхожу из того, что так мы больше заберем с дро, если он одинаково агрессивно разыгрывает как дро, так и сет... Здесь я чередую 3бет флопа или кол флопа и на бланке рейз пуш торна. Без позиции так не играю...сразу 3бет, т.к. с дро он на тёрне наверняка возмет фрикард.