[KillDealerPlz]

Сообщение от AAZ писал чт, 13 декабря 2007 19:08

Странный вопрос.
Имхо, 3-бет должен быть примерно в 4-5 раз больше его ставки, т.е. в данном случае $4-5. Это справедливо для любых игроков любых лимитов, т.к. убивает шансы на сет по-любому

Тогда может вообще фолдить префлоп, если мы боимся сета восьмёрок с карманными тузами? Не смешите мои тапки.
Нормальный минирейз абсолютно на двух тузах, нам не отпугнуть оппа надо трибетом, а привлечь в торговлю (мы для чего играем в покер - денег забрать или бояться даже не коинфлипа, а уверенного андердога в виде пары, младше нашей!?), ситуация идеальная, противник один, не мультипот, флоп отличный, дро нет, ну ПЕРЕЕХАЛИ БЛИН, ну бывает, разница 2,5 ББ ререйз или 4 абсолютно несущественна на этом лимите - c карманкой ответит почти любой опп. Автор ошибся только в одном - зачем-то выложил тут свой бэдбит и вызвал жаркую дискуссию ни о чём 8-)

[13]

Сообщение от KillDealerPlz писал пт, 14 декабря 2007 02:19

Тогда может вообще фолдить префлоп, если мы боимся сета восьмёрок с карманными тузами? Не смешите мои тапки.
Нормальный минирейз абсолютно на двух тузах, нам не отпугнуть оппа надо трибетом, а привлечь в торговлю (мы для чего играем в покер - денег забрать или бояться даже не коинфлипа, а уверенного андердога в виде пары, младше нашей!?), ситуация идеальная, противник один, не мультипот, флоп отличный, дро нет, ну ПЕРЕЕХАЛИ БЛИН, ну бывает, разница 2,5 ББ ререйз или 4 абсолютно несущественна на этом лимите - c карманкой ответит почти любой опп. Автор ошибся только в одном - зачем-то выложил тут свой бэдбит и вызвал жаркую дискуссию ни о чём 8-)

Зачем тогда вообще делать 3-бет, ведь есть вероятность что оп упадет даже на минирейз следуя вашей логике? А если мы просто со своими тузами проколим рейз, то гарантировано "привлечем в торговлю" опа. Так получается?
Разница в 2,5 или 4 раза существенна. Иногда в 2,5 раза - минусовой рейз в то время как в 4 раза плюсовой. Зависит от размеров стеков, если стеки около 100 бб и префлоп рейз стандартен (4бб), то 3-бет в 2,5 и 4 раза сильно отличаются.
И дело не в переезде, а в правильном решении на дистанции.
Это и пытаются донести.
Добавлю: правило 5-10 хоть и приблизительное, но работает (на дистанции ест-но).

[anti_profi]

Сообщение от askar_ писал чт, 13 декабря 2007 09:53

Если будут против тебя трибетить не только АА КК, то стек ты заберешь далеко не часто.

Ты хочешь сказать, что сфолдишь префлоп с малой парой, когда тебе предложено доставить $1.5 при эффективном стеке $28 8O

А против широкого диапазона трибета мелкие пары тоже работают, не обязательно каждый раз стек забирать. Например флоп мелкий, сет мы не
поймали. Чек-рейз флопа - и опп выкинет свои AQ. Это как один из вариантов.

Сообщение от Цитата:

разница 2,5 ББ ререйз или 4 абсолютно несущественна на этом лимите.

8O

Может еще предложишь просто колл делать, зачем отпугивать противника

[Nal_rA]

Сообщение от 13 писал чт, 13 декабря 2007 19:33

Зачем тогда вообще делать 3-бет, ведь есть вероятность что оп упадет даже на минирейз следуя вашей логике? А если мы просто со своими тузами проколим рейз, то гарантировано "привлечем в торговлю" опа. Так получается?
Разница в 2,5 или 4 раза существенна. Иногда в 2,5 раза - минусовой рейз в то время как в 4 раза плюсовой. Зависит от размеров стеков, если стеки около 100 бб и префлоп рейз стандартен (4бб), то 3-бет в 2,5 и 4 раза сильно отличаются.
И дело не в переезде, а в правильном решении на дистанции.
Это и пытаются донести.
Добавлю: правило 5-10 хоть и приблизительное, но работает (на дистанции ест-но).

На этом лимите префлоп рейз нужен, чтобы раздуть пот и чтобы скинули, совсем уж дермовенькие карты. Мороны колят любой префлоп рейз с картами 22+, AJ+, а особо тупые даже с одномастными коннекторами.

[13]

Сообщение от Nal_rA писал пт, 14 декабря 2007 02:39

На этом лимите префлоп рейз нужен, чтобы раздуть пот и чтобы скинули, совсем уж дермовенькие карты. Мороны колят любой префлоп рейз с картами 22+, AJ+, а особо тупые даже с одномастными коннекторами.

А на каком лимите он уже не нужен?
Шютка
Речь идет не о том рейзить или нет префлоп, а о размере 3-бета.

[Nal_rA]

Сообщение от 13 писал чт, 13 декабря 2007 19:45

А на каком лимите он уже не нужен?

ВНимательно прочитай) На более высоких лимитах он нужен по другим причинам) На каждом лимите оппы совершают разные ошибки) На низких одни, на высоких другие. Не надо как бот играть везде одинаково, потому что Склански/Харингтон/Вася с 3-го подъезда так учил играть) Как правильно писал Фил Айви: "Когда речь заходит о советах по покеру, моя позиция такова – найдите их, изучите их, но когда вы садитесь за покерный стол – забудьте их. ... Покер это не игра карт, это игра игроков и ситуаций."

[anti_profi]

to Nal_rA:

Сообщение от 13 писал чт, 13 декабря 2007 11:45

Речь идет не о том рейзить или нет префлоп, а о размере 3-бета.

[13]

Сообщение от Nal_rA писал пт, 14 декабря 2007 02:39

Мороны колят любой префлоп рейз с картами 22+, AJ+, а особо тупые даже с одномастными коннекторами.

Я наверное морон, но я почти всегда проколю любой префлоп рейз с картами типа QQ, KK, AA, AK. Даже особо тупой ведь с АКs тоже проколю.
Хотя нет, я наверное сам зарейжу до упора.

[askar_]

Сообщение от anti_profi писал чт, 13 декабря 2007 18:37

Ты хочешь сказать, что сфолдишь префлоп с малой парой, когда тебе предложено доставить $1.5 при эффективном стеке $28 8O

А против широкого диапазона трибета мелкие пары тоже работают, не обязательно каждый раз стек забирать. Например флоп мелкий, сет мы не
поймали. Чек-рейз флопа - и опп выкинет свои AQ. Это как один из вариантов.

В данном случае речь шла о колле пф3бет только для сета.
Но вообще если я буду практически наверняка знать что там АА КК, то не сфолжу. Но если будут подозрения что в диапазон входят руки типа AJs, 99 то скорее всего фолд против малоизвестного оппа, т к с такими руками сет он мне оплатит очень редко, а переиграть будет проблематично (особенно на нл25, где каждый играет абсолютно по разному и общепринятых норм почти нет. Тут запросто примут с JJ на флопе 5 7 6).
Если же опп слабоватый адекватный игрок, но в действиях которого прослеживается логика (например диапазон 3бета не только АА КК, но чекает на флопе без готовой руки/оверпары), то такой колл префлопа можно сделать прибыльным.

[Litle]

Сообщение от mordovorot писал чт, 13 декабря 2007 11:06

избежать наверное нет, но вот сыграть верно можно было

Большинство вменяемых игроков 88 сбросят на ререйз....а следовательно и выиграть можно было.

[KillDealerPlz]

Сообщение от Litle писал пт, 14 декабря 2007 11:07

Большинство вменяемых игроков 88 сбросят на ререйз....а следовательно и выиграть можно было.

И забрать блайнды с карманными тузами. Отличная идея!
Повторю в 10-й раз. В КОНКРЕТНО ЭТОЙ сдаче опп не сфолдил бы на ререйз и в 4ББ и хиро всё равно бы залил стек на таком флопе.
Я не считаю рейз хиро в 2,5 ББ преступным. Если бы у него была карта типа A10 или KQ, тогда и 4ББ может оказаться мало. Тут гораздо больше решил случай, не надо настолько научно подходить к покеру, это уже смешно даже.

[kero]

Я всеми руками за тех, кто про ререйз 3х раз и больше. Во первых из-за маленького трибета может не 1 опп вписаться, а больше, тем самым более окупая возможный сет, во вторых, много-ли нам он отдаст на постфлопе без сета со своими 88? Если он проколит 4$ с 88, ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Как-то наткнулся на интересный пост:
Посмотрите в ПТ сколько в среднем ББ у вас приносит АА? (в данном случае), думаю, выиграть 4$ за префлоп и скинуть оппа контбетом будет не так и плохо.

А если сет натянет, то уж не по шансам точно, и мы с чистой совестью отдадим ему стек и забудем.

В данном случае на месте оппа сыграл бы также, ибо сыграл он плюсово.

[Litle]

Сообщение от KillDealerPlz писал пт, 14 декабря 2007 11:21

И забрать блайнды с карманными тузами. Отличная идея!
Повторю в 10-й раз. В КОНКРЕТНО ЭТОЙ сдаче опп не сфолдил бы на ререйз и в 4ББ и хиро всё равно бы залил стек на таком флопе.
Я не считаю рейз хиро в 2,5 ББ преступным. Если бы у него была карта типа A10 или KQ, тогда и 4ББ может оказаться мало. Тут гораздо больше решил случай, не надо настолько научно подходить к покеру, это уже смешно даже.

бред.

Мне гораздо важнее на этом лимите правильно играть абс покер, а не по оппоненту...

[KillDealerPlz]

Сообщение от Litle писал пт, 14 декабря 2007 11:37

бред.

Отличный аргумент=)
Ребята, вы так заморачиваетесь на стереотипах, что мне вас жалко.
Почитайте, что пишет Айви, что ли.
А вам сказали, что в таких ситуациях надо 3бетить, ну вы и будете так делать. И всегда торчать в этом разделе
Автор, в общем, я на твоей стороне Нормальный минирейз, я считаю. Кстати, тут кто-то пускал смешок типа "ты бы ещё колл сказал". Отвечу, что колл с парой тузов - вполне нормальная практика и изредка так вполне можно делать, чтобы сбить противников с толку.

[mordovorot]

KillDealerPlz Ты либо играешь большие лимиты, либо тупой и не понимаешь что это простая математика без обид.
P.S. Минирейз - ПРЕСТУПЛЕНИЕ

[Litle]

Сообщение от KillDealerPlz писал пт, 14 декабря 2007 11:42

Отличный аргумент=)

А чего здесь аргументировать? Это разве уже не замусолено.... ? :?
То, что оппонент префлоп сыграл правильно? То что, херо позволил ему колить по шансам, а потом проплатил опу имплаиды?
То что, если оппонет колит любой 3бет без позициции, а мы с тузами боимся из-за этого его сделать нормальным размером, чтобы он нам платил? :?
То что, на этих лимитах абс покер на много лучше игры по аппоненту, и твой имидж ничто?

[KillDealerPlz]

Сообщение от mordovorot писал пт, 14 декабря 2007 11:52

KillDealerPlz Ты либо играешь большие лимиты, либо тупой и не понимаешь что это простая математика без обид.
P.S. Минирейз - ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Да какие лимиты, я покер-то только по телеку пару раз видел.
Кстати, флеш старше фулл-хауса?

[mordovorot]

Сорри хотел написать тупишь, а написал тупой Всё равно я не понимаю, как можно пренебрегать математикой, помоему тут насколько простая она до ужаса, или ты думаешь, что соперник тоже будет с тузами делать мини райз или вобще колл? и с чего ты взял, что на своих 88 пойдет дальше флопа? вывод: минирайз, игра с отрицательным мо для автора, и плюсовая для оппа.

[13]

Сообщение от KillDealerPlz писал пт, 14 декабря 2007 18:21

Тут гораздо больше решил случай, не надо настолько научно подходить к покеру, это уже смешно даже.

KillDealerPlz давай кинем монетку 1000 раз я буду ставит рубль, а ты два. Победитель забирает все, то есть 3 рубля.

[mordovorot]

Сообщение от 13 писал пт, 14 декабря 2007 20:08

[
KillDealerPlz давай кинем монетку 1000 раз я буду ставит рубль, а ты два. Победитель забирает все, то есть 3 рубля.

+1