Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем микро бай-инов
Опции темы

НЛ10 10макс, ПАТИ, ранняя позиция, с чем/как входим?

Важные объявления
Старый 07.03.2007, 16:37     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
Вот, попытался набросать префлоп таблицу для ранних позиций _именно_ для НЛ10. Так что в размерах рейзов/бетов - присутствует "сверхагрессия" дабы выбить из розыгрыша "слонопатамов", которые коллят твои 4бб по умолчанию, не глядя в карты.
Сразу уточню - это не есть "моя стратегия", скорее - попытка ее выработать в формализованном виде Пока - только ранние позиции и префлоп
Не слишком много стартеров? Ну и интересует "адекватность" действий, особенно в части получающегося "пот коммитед". Подразумевается _очень_ агрессивная игра из ранней позиции, умеренная из средних и лузовая из дальних

Что в консерватории подправить?
Ранние позиции (1-3):

[table border=1]
[tr]
[td] [/td]
[td] До нас никто в игру не входил [/td]
[td] До нас 1 лимпер [/td]
[td] До нас 2 лимпера [/td]
[td] До нас есть рейзер [/td]
[/tr]
[tr]
[td] KK-АА [/td]
[td] Рейз 6бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 7бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 8бб/ ререйз/олень [/td]
[td] ререйз/олень [/td]
[/tr]
[tr]
[td] JJ-DD [/td]
[td] Рейз 4бб/ререйз /фолд(если коллеров больше двух - олень) [/td]
[td] Рейз 7бб/ререйз /фолд(если коллеров больше двух - олень) [/td]
[td] Рейз 8бб/ререйз /фолд(если коллеров больше двух - олень) [/td]
[td] /ререйз /фолд(если коллеров больше двух - олень) [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 99 [/td]
[td] Рейз 4бб/на рейз колл до 10бб, иначе фолд [/td]
[td] Рейз 5бб/на рейз колл до 12бб, иначе фолд [/td]
[td] Рейз 6бб/на рейз колл до 14бб, иначе фолд [/td]
[td] Колл до 6бб/на ререйз фолд, если число колеров меньше двух [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 77-88 [/td]
[td] Лимп/на рейз колл до 6бб (если коллеров больше 2 – до 10бб) иначе - фолд [/td]
[td] Лимп/на рейз фолд, если число колеров меньше двух [/td]
[td] Лимп/на рейз фолд, если число колеров меньше двух [/td]
[td] Фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 66-22 [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td] AKs [/td]
[td] Рейз 6бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 7бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 8бб/ ререйз/олень [/td]
[td] ререйз/олень [/td]
[/tr]
[tr]
[td] ADs [/td]
[td] Рейз 4бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 5бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 6бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Колл до 6бб/фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] AJs [/td]
[td] Лимп/фолд [/td]
[td] Лимп/фолд [/td]
[td] Лимп/фолд [/td]
[td] фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td] KDs [/td]
[td] Рейз 4бб/ колл до 10 бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 4бб/ колл до 10 бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 4бб/ колл до 10 бб, иначе - фолд [/td]
[td] Колл до 6бб/фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td] AKo [/td]
[td] Рейз 6бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 6бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 6бб/ ререйз/олень [/td]
[td] ререйз/олень [/td]
[/tr]
[tr]
[td] ADo [/td]
[td] Рейз 4бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 4бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 4бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] AJo [/td]
[td] фолд [/td]
[td] фолд [/td]
[td] Лимп/фолд [/td]
[td] Фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td] KDo [/td]
[td] Лимп/колл до 6бб [/td]
[td] Лимп/колл до 8бб/фолд [/td]
[td] Лимп/колл до 10бб/фолд [/td]
[td] Колл до 6бб/фолд [/td]
[/tr]
[/table]

Размер рейза рассчитываем следующим образом:
(рейз оппа)*3+(банк до рейза)/(количество оппов в игре)

Если рейз получается больше трети нашего стека - принимаем решение по карте: в половине случаев рейз, в половине - колл (для старших пар), для младших пар (от 99 и ниже) - в половине случаев рейз, в половине - фолд.
Если рейз получается больше 2/3 стека - либо олень, либо фолд - по оппу и карте.

Играем всегда полным стеком, если стек уменьшился до 3/4 от максимального - докупаемся.
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 07.03.2007, 18:29   #2 (permalink)
jEt
Увлечённый
 
Аватар для jEt
 
Регистрация: 11.12.2005
Сообщений: 493


[table border=1]
[tr]
[td] [/td]
[td] До нас никто в игру не входил [/td]
[td] До нас 1 лимпер [/td]
[td] До нас 2 лимпера [/td]
[td] До нас есть рейзер [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 66-22 [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Фолд [/td]
[/tr]
[/table]

По моему ты очень недооцениваешь пары, во всех случая колл думаю будет лучше фолда( соответственно если под нас не идет рейз 50bb )

p.s. Систематизация префлоп стратегии в NL довольно сложная затея т.к. твой диапазон стартовых рук должен определять характер самой игры. От этого и надо отталкиваться т.е. против одних AQo можно скидывать без раздумий, а против других 3bet будет оптимальным решением.
__________________
\"Надейся, друг. Это миг удачи. Возьми свою карту и победи. В колоде четыре туза, а значит, есть тема, что выпадет хоть один.\"
jEt вне форума      
Старый 07.03.2007, 19:55     TS Старый   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
естественно, от оппов
НО, я пишу онли про НЛ10 и 10макс...
что означает усредненно за столом:
2- шортстека в 2 бакса, с методой хит&ран
3- ополовиненных стека, играющих не пойми во что
1-2 адекватных оппонента
остатки россыпью

на счет колл на младших парах на ререйзе лучше фолда... поясни - чем хорошо оказаться без позиции в мультипоте (а без РЕрейза - на НЛ10 это почти всегда мультипот)? Ловить свой сет?

Я вообще подумываю - не удалить ли из стартеров младшие пары вообще - разговор же идет ТОЛЬКО про первые три позиции... то есть ранние
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 07.03.2007, 21:15   #4 (permalink)
jEt
Увлечённый
 
Аватар для jEt
 
Регистрация: 11.12.2005
Сообщений: 493
Цитата:
Сообщение от vladirr писал ср, 07 марта 2007 19:55


на счет колл на младших парах на ререйзе лучше фолда... поясни - чем хорошо оказаться без позиции в мультипоте (а без РЕрейза - на НЛ10 это почти всегда мультипот)? Ловить свой сет?
В твоей табличке как я понимаю указан фолд на рейз( а не ререйз?!!). С ререйзом конечно все сложнее, т.к. есть потенциальная угроза попасть в лесенку. И чем тебя пугает мультипот, тем что кто-то зацепиться за флоп и проплатит нам все имплаиды?!
__________________
\"Надейся, друг. Это миг удачи. Возьми свою карту и победи. В колоде четыре туза, а значит, есть тема, что выпадет хоть один.\"
jEt вне форума      
Старый 07.03.2007, 21:30     TS Старый   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от jEt писал ср, 07 марта 2007 21:15
В твоей табличке как я понимаю указан фолд на рейз( а не ререйз?!!). С ререйзом конечно все сложнее, т.к. есть потенциальная угроза попасть в лесенку. И чем тебя пугает мультипот, тем что кто-то зацепиться за флоп и проплатит нам все имплаиды?!
да, фолд на рейз. "Логика" проста - на младшей паре в мультипоте, если не пришло сета - мы в глыыыыбокой ж... И с выбором - ставить на флопе с маргинальной рукой в банк, либо коллировать бет от оппов после нас, который последует с неизбежнностью краха капитализма...
Итого - у нас всего около 15% на сет с флопа, при этом нас просят заплатить минимум 4бб... если я 20 раз поставлю по 4бб - это 80бб, практически стек. И только трижды из этих 20 раз я получу сет, с которым буду иметь _теоретическую_ возможность забрать стек оппонента.
Конечно, если мы будет играть в телефониста и коллить все - вероятность собрать стек вырастет, все же еще есть терн и ривер, но кто нам даст смотреть их бесплатно?

Я не прав? Не спорю - пытаюсь разобраться
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 07.03.2007, 21:58   #6 (permalink)
jEt
Увлечённый
 
Аватар для jEt
 
Регистрация: 11.12.2005
Сообщений: 493
Вероятность сета с флопа если мне не изменяет память не 15% а 11,8% или 1 к 7.5
Соответственно при колле рейза в 4 bb, на сете надо выиграть 30bb для нулевого MO. Учитывая, что периодически ты будешь собирать гораздо больше чем 30bb плюсы такого кола очевидны.
__________________
\"Надейся, друг. Это миг удачи. Возьми свою карту и победи. В колоде четыре туза, а значит, есть тема, что выпадет хоть один.\"
jEt вне форума      
Старый 07.03.2007, 22:35   #7 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Не изменяет, я только что по поводу другого поста считал
Кстати, где можно прочитать про правило 5-10? Откуда 10 берется
примерно понятно, а вот откуда 5? Получается, что оппа почти всегда
на полстека раскрутить?
anti_profi вне форума      
Старый 08.03.2007, 00:12     TS Старый   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от jEt писал ср, 07 марта 2007 21:58
Вероятность сета с флопа если мне не изменяет память не 15% а 11,8% или 1 к 7.5
Соответственно при колле рейза в 4 bb, на сете надо выиграть 30bb для нулевого MO. Учитывая, что периодически ты будешь собирать гораздо больше чем 30bb плюсы такого кола очевидны.
ок, меня легко убедить, для того и спрашиваю

итак, рейз мы принимаем...
1. до скольки бб?
2. попали в "карусель" - приняли рейз, за нами - ререйз, опять принимаем? если да - до скольки?
3. флоп не зашел, сета нет. Наши действия? Пользуем правило нет сета- нет и бета? Что коллим, на что скидываемся?
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 08.03.2007, 01:03   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Luckmoney
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: укр
Сообщений: 74
Пары 22-66 на рейз 3-4> ББ все ранние позиции фолд.
На практике вполне хорошее решение. Раскрутить получиться не всегда.
На префлоп ререйз оппов из поздней что делать? Особбено учитывая немалое к-во шот стеков.
А без сета бороться мелкими парами и в самом деле там невозможно :?

Разжиться на этих нескольких раздачах нам точно неудасться. А вот увеличить к-во неприятностей и диспу запроста.
Luckmoney вне форума      
Старый 08.03.2007, 01:11   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Chessplayer
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 286
А не проще самому мелкие пары заходить рейзом? Если уж собрался их играть.
Chessplayer вне форума      
Старый 08.03.2007, 01:16   #11 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Chessplayer
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 286
Сорри, не увидел 10 мах.
Chessplayer вне форума      
Старый 08.03.2007, 01:34   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
А что мы с АК оленим префлоп на весь стек? 8O
Да и валеты с дамами?? Я дам оленя в первом случае против огрызка не более 50 ББ, во втором против специфического оппа.
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 08.03.2007, 08:28   #13 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от Chessplayer писал ср, 07 марта 2007 17:11
А не проще самому мелкие пары заходить рейзом? Если уж собрался их играть.
Лично я из CO и BT захожу с рейзом (типа, атака на блайнды),
из остальных позиций - лимп/колл до 8-10% эффективного стека.
(Ну, может, рейз когда мои блайнды пытаются украсть )

И вообще, что значит собрался играть? Флоп посмотрим, там видно будет
anti_profi вне форума      
Старый 08.03.2007, 11:18     TS Старый   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от kozmor писал чт, 08 марта 2007 01:34
А что мы с АК оленим префлоп на весь стек? 8O
Да и валеты с дамами?? Я дам оленя в первом случае против огрызка не более 50 ББ, во втором против специфического оппа.
будешь смеяться, но на НЛ10 - это будет плюсовой игрой
естественно, с учетом оппов. Поскольку если в игру даже лимпом зайдет товарищ с ВПиП 4-5, я сброшу свои АК и даже JJ без раздумий - поскольку кроме КК-АА у него ничего не будет по определению
это крайность, но логика понятна... _по дефолту_ АК - игра на стек с префлопа против большинства оппов данного лимита
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 08.03.2007, 15:37   #15 (permalink)
jEt
Увлечённый
 
Аватар для jEt
 
Регистрация: 11.12.2005
Сообщений: 493
Цитата:
Сообщение от vladirr писал чт, 08 марта 2007 00:12
Цитата:
Сообщение от jEt писал ср, 07 марта 2007 21:58
Вероятность сета с флопа если мне не изменяет память не 15% а 11,8% или 1 к 7.5
Соответственно при колле рейза в 4 bb, на сете надо выиграть 30bb для нулевого MO. Учитывая, что периодически ты будешь собирать гораздо больше чем 30bb плюсы такого кола очевидны.
ок, меня легко убедить, для того и спрашиваю

итак, рейз мы принимаем...
1. до скольки бб?

2. попали в "карусель" - приняли рейз, за нами - ререйз, опять принимаем? если да - до скольки?

3. флоп не зашел, сета нет. Наши действия? Пользуем правило нет сета- нет и бета? Что коллим, на что скидываемся?
1.В зависимости от твоего стека и стека рейзера + его характера игры.

2.В карусель старайся не попадать

3.Для ранних no set no bet -> В поздних можно за пот побороться и без карты.
__________________
\"Надейся, друг. Это миг удачи. Возьми свою карту и победи. В колоде четыре туза, а значит, есть тема, что выпадет хоть один.\"
jEt вне форума      
Старый 08.03.2007, 17:38   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
Позволь поспорить, я прошел нл10 с нормальным результатам. Статы выкладывал, у меня АК в минусе из-за того, что вначале я играл с ней на стек. Если ты настаиваешь, выложи свою статистику.
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 08.03.2007, 18:09     TS Старый   #17 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от kozmor писал чт, 08 марта 2007 17:38
Позволь поспорить, я прошел нл10 с нормальным результатам. Статы выкладывал, у меня АК в минусе из-за того, что вначале я играл с ней на стек. Если ты настаиваешь, выложи свою статистику.
зачем спорить?

У меня _пока_ АК из ранней в плюсе. В основном за счет того, что оленя из ранней примут достаточно редко - к тому же за столом у меня обычно имидж аргессивный, но достаточно адекватный (имхо )
Статы приводить смысла не вижу, поскольку 6к рук - это не статистика, а на нл10 у меня их столько и есть...

Давай по другому - раз уж ты прошел этот лимит - как считаешь правильным разыгрывать АК из ранней? Так сказать - шаблонный розыгрыш
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 08.03.2007, 18:12     TS Старый   #18 (permalink)
Старожил
 
Аватар для vladirr
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Spb
Сообщений: 936
Отправить сообщение для vladirr с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от jEt писал чт, 08 марта 2007 15:37

1.В зависимости от твоего стека и стека рейзера + его характера игры.

2.В карусель старайся не попадать

3.Для ранних no set no bet -> В поздних можно за пот побороться и без карты.
1. стек наш всегда 4/5 от максимума и выше
2. дай рецептик
3. Мы чекнули, на руках 66, на столе 259 радуга, из дальней идет бет... какой принимаем?
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот?
vladirr вне форума      
Старый 08.03.2007, 18:32   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
Я не хочу доказать что ты не прав, но лишь хочу чтобы ты привел статы поскольку считаю все остальное пустым разговором. Если кто-то скажет что разыгрывает АК оленем и после 30к рук, в хорошем плюсе это будет интересно. У меня АК в минусе поэтому мои советы близко к сердцу не принимать. Играю из ранней рейз в 4-5 ББ, на рейз делаю ререйз в 3 раза. На 2 ререйза фолд. С очень лузовым оппом играю на стек если у него он меньше 50ББ, но это не из ранней позиции, а из поздних.
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 09.03.2007, 00:25   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Я на этом лимите, да и сейчас тоже, любой рейз делаю 4ББ+ кол-во лимпов*ББ. Иначе на АА собираются блайнды, а на AJ отвечают с 33, а хочется наоборот. Иногда с мелкой парой первым делаю минирейз 2ББ - мусор сбрасывают, ререйз маленький - позволяет колить, некоторым кажется, что это слоуплей тузов.
stein вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нл20 33 входим в 3бет пот за сетом? BabkaChabella Безлимитный холдем микро бай-инов 3 20.03.2010 13:03
АА/KK ранняя позиция - первая рука турнира flexx Одностоловые турниры 11 18.07.2008 18:31
10макс Нл10: проблемы с овер парой. uPro.Warrior Безлимитный холдем микро бай-инов 4 24.05.2007 13:44
НЛ10 (10макс). Тёрн, однако Vz-yarosh Безлимитный холдем микро бай-инов 6 30.03.2007 13:22
Несколько примечательных партий 15/30 пати 10макс. Peter_Rus Теории, стратегии, основы покера 10 20.10.2004 20:50


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot