[vladirr]

Вот, попытался набросать префлоп таблицу для ранних позиций _именно_ для НЛ10. Так что в размерах рейзов/бетов - присутствует "сверхагрессия" дабы выбить из розыгрыша "слонопатамов", которые коллят твои 4бб по умолчанию, не глядя в карты.
Сразу уточню - это не есть "моя стратегия", скорее - попытка ее выработать в формализованном виде Пока - только ранние позиции и префлоп
Не слишком много стартеров? Ну и интересует "адекватность" действий, особенно в части получающегося "пот коммитед". Подразумевается _очень_ агрессивная игра из ранней позиции, умеренная из средних и лузовая из дальних

Что в консерватории подправить?
Ранние позиции (1-3):

[table border=1]
[tr]
[td] [/td]
[td] До нас никто в игру не входил [/td]
[td] До нас 1 лимпер [/td]
[td] До нас 2 лимпера [/td]
[td] До нас есть рейзер [/td]
[/tr]
[tr]
[td] KK-АА [/td]
[td] Рейз 6бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 7бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 8бб/ ререйз/олень [/td]
[td] ререйз/олень [/td]
[/tr]
[tr]
[td] JJ-DD [/td]
[td] Рейз 4бб/ререйз /фолд(если коллеров больше двух - олень) [/td]
[td] Рейз 7бб/ререйз /фолд(если коллеров больше двух - олень) [/td]
[td] Рейз 8бб/ререйз /фолд(если коллеров больше двух - олень) [/td]
[td] /ререйз /фолд(если коллеров больше двух - олень) [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 99 [/td]
[td] Рейз 4бб/на рейз колл до 10бб, иначе фолд [/td]
[td] Рейз 5бб/на рейз колл до 12бб, иначе фолд [/td]
[td] Рейз 6бб/на рейз колл до 14бб, иначе фолд [/td]
[td] Колл до 6бб/на ререйз фолд, если число колеров меньше двух [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 77-88 [/td]
[td] Лимп/на рейз колл до 6бб (если коллеров больше 2 – до 10бб) иначе - фолд [/td]
[td] Лимп/на рейз фолд, если число колеров меньше двух [/td]
[td] Лимп/на рейз фолд, если число колеров меньше двух [/td]
[td] Фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 66-22 [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td] AKs [/td]
[td] Рейз 6бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 7бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 8бб/ ререйз/олень [/td]
[td] ререйз/олень [/td]
[/tr]
[tr]
[td] ADs [/td]
[td] Рейз 4бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 5бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 6бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Колл до 6бб/фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] AJs [/td]
[td] Лимп/фолд [/td]
[td] Лимп/фолд [/td]
[td] Лимп/фолд [/td]
[td] фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td] KDs [/td]
[td] Рейз 4бб/ колл до 10 бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 4бб/ колл до 10 бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 4бб/ колл до 10 бб, иначе - фолд [/td]
[td] Колл до 6бб/фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td] AKo [/td]
[td] Рейз 6бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 6бб/ ререйз/олень [/td]
[td] Рейз 6бб/ ререйз/олень [/td]
[td] ререйз/олень [/td]
[/tr]
[tr]
[td] ADo [/td]
[td] Рейз 4бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 4бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Рейз 4бб/ на ререйз колл до 10бб, иначе - фолд [/td]
[td] Фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] AJo [/td]
[td] фолд [/td]
[td] фолд [/td]
[td] Лимп/фолд [/td]
[td] Фолд [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td] KDo [/td]
[td] Лимп/колл до 6бб [/td]
[td] Лимп/колл до 8бб/фолд [/td]
[td] Лимп/колл до 10бб/фолд [/td]
[td] Колл до 6бб/фолд [/td]
[/tr]
[/table]

Размер рейза рассчитываем следующим образом:
(рейз оппа)*3+(банк до рейза)/(количество оппов в игре)

Если рейз получается больше трети нашего стека - принимаем решение по карте: в половине случаев рейз, в половине - колл (для старших пар), для младших пар (от 99 и ниже) - в половине случаев рейз, в половине - фолд.
Если рейз получается больше 2/3 стека - либо олень, либо фолд - по оппу и карте.

Играем всегда полным стеком, если стек уменьшился до 3/4 от максимального - докупаемся.

[jEt]

[table border=1]
[tr]
[td] [/td]
[td] До нас никто в игру не входил [/td]
[td] До нас 1 лимпер [/td]
[td] До нас 2 лимпера [/td]
[td] До нас есть рейзер [/td]
[/tr]
[tr]
[td] 66-22 [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Лимп/на рейз - фолд [/td]
[td] Фолд [/td]
[/tr]
[/table]

По моему ты очень недооцениваешь пары, во всех случая колл думаю будет лучше фолда( соответственно если под нас не идет рейз 50bb )

p.s. Систематизация префлоп стратегии в NL довольно сложная затея т.к. твой диапазон стартовых рук должен определять характер самой игры. От этого и надо отталкиваться т.е. против одних AQo можно скидывать без раздумий, а против других 3bet будет оптимальным решением.

[vladirr]

естественно, от оппов
НО, я пишу онли про НЛ10 и 10макс...
что означает усредненно за столом:
2- шортстека в 2 бакса, с методой хит&ран
3- ополовиненных стека, играющих не пойми во что
1-2 адекватных оппонента
остатки россыпью

на счет колл на младших парах на ререйзе лучше фолда... поясни - чем хорошо оказаться без позиции в мультипоте (а без РЕрейза - на НЛ10 это почти всегда мультипот)? Ловить свой сет?

Я вообще подумываю - не удалить ли из стартеров младшие пары вообще - разговор же идет ТОЛЬКО про первые три позиции... то есть ранние

[jEt]

Сообщение от vladirr писал ср, 07 марта 2007 19:55

на счет колл на младших парах на ререйзе лучше фолда... поясни - чем хорошо оказаться без позиции в мультипоте (а без РЕрейза - на НЛ10 это почти всегда мультипот)? Ловить свой сет?

В твоей табличке как я понимаю указан фолд на рейз( а не ререйз?!!). С ререйзом конечно все сложнее, т.к. есть потенциальная угроза попасть в лесенку. И чем тебя пугает мультипот, тем что кто-то зацепиться за флоп и проплатит нам все имплаиды?!

[vladirr]

Сообщение от jEt писал ср, 07 марта 2007 21:15

В твоей табличке как я понимаю указан фолд на рейз( а не ререйз?!!). С ререйзом конечно все сложнее, т.к. есть потенциальная угроза попасть в лесенку. И чем тебя пугает мультипот, тем что кто-то зацепиться за флоп и проплатит нам все имплаиды?!

да, фолд на рейз. "Логика" проста - на младшей паре в мультипоте, если не пришло сета - мы в глыыыыбокой ж... И с выбором - ставить на флопе с маргинальной рукой в банк, либо коллировать бет от оппов после нас, который последует с неизбежнностью краха капитализма...
Итого - у нас всего около 15% на сет с флопа, при этом нас просят заплатить минимум 4бб... если я 20 раз поставлю по 4бб - это 80бб, практически стек. И только трижды из этих 20 раз я получу сет, с которым буду иметь _теоретическую_ возможность забрать стек оппонента.
Конечно, если мы будет играть в телефониста и коллить все - вероятность собрать стек вырастет, все же еще есть терн и ривер, но кто нам даст смотреть их бесплатно?

Я не прав? Не спорю - пытаюсь разобраться

[jEt]

Вероятность сета с флопа если мне не изменяет память не 15% а 11,8% или 1 к 7.5
Соответственно при колле рейза в 4 bb, на сете надо выиграть 30bb для нулевого MO. Учитывая, что периодически ты будешь собирать гораздо больше чем 30bb плюсы такого кола очевидны.

[anti_profi]

Не изменяет, я только что по поводу другого поста считал
Кстати, где можно прочитать про правило 5-10? Откуда 10 берется
примерно понятно, а вот откуда 5? Получается, что оппа почти всегда
на полстека раскрутить?

[vladirr]

Сообщение от jEt писал ср, 07 марта 2007 21:58

Вероятность сета с флопа если мне не изменяет память не 15% а 11,8% или 1 к 7.5
Соответственно при колле рейза в 4 bb, на сете надо выиграть 30bb для нулевого MO. Учитывая, что периодически ты будешь собирать гораздо больше чем 30bb плюсы такого кола очевидны.

ок, меня легко убедить, для того и спрашиваю

итак, рейз мы принимаем...
1. до скольки бб?
2. попали в "карусель" - приняли рейз, за нами - ререйз, опять принимаем? если да - до скольки?
3. флоп не зашел, сета нет. Наши действия? Пользуем правило нет сета- нет и бета? Что коллим, на что скидываемся?

[Luckmoney]

Пары 22-66 на рейз 3-4> ББ все ранние позиции фолд.
На практике вполне хорошее решение. Раскрутить получиться не всегда.
На префлоп ререйз оппов из поздней что делать? Особбено учитывая немалое к-во шот стеков.
А без сета бороться мелкими парами и в самом деле там невозможно :?

Разжиться на этих нескольких раздачах нам точно неудасться. А вот увеличить к-во неприятностей и диспу запроста.

[Chessplayer]

А не проще самому мелкие пары заходить рейзом? Если уж собрался их играть.

[Chessplayer]

Сорри, не увидел 10 мах.

[kozmor]

А что мы с АК оленим префлоп на весь стек? 8O
Да и валеты с дамами?? Я дам оленя в первом случае против огрызка не более 50 ББ, во втором против специфического оппа.

[anti_profi]

Сообщение от Chessplayer писал ср, 07 марта 2007 17:11

А не проще самому мелкие пары заходить рейзом? Если уж собрался их играть.

Лично я из CO и BT захожу с рейзом (типа, атака на блайнды),
из остальных позиций - лимп/колл до 8-10% эффективного стека.
(Ну, может, рейз когда мои блайнды пытаются украсть )

И вообще, что значит собрался играть? Флоп посмотрим, там видно будет

[vladirr]

Сообщение от kozmor писал чт, 08 марта 2007 01:34

А что мы с АК оленим префлоп на весь стек? 8O
Да и валеты с дамами?? Я дам оленя в первом случае против огрызка не более 50 ББ, во втором против специфического оппа.

будешь смеяться, но на НЛ10 - это будет плюсовой игрой
естественно, с учетом оппов. Поскольку если в игру даже лимпом зайдет товарищ с ВПиП 4-5, я сброшу свои АК и даже JJ без раздумий - поскольку кроме КК-АА у него ничего не будет по определению
это крайность, но логика понятна... _по дефолту_ АК - игра на стек с префлопа против большинства оппов данного лимита

[jEt]

Сообщение от vladirr писал чт, 08 марта 2007 00:12

ок, меня легко убедить, для того и спрашиваю

итак, рейз мы принимаем...
1. до скольки бб?

2. попали в "карусель" - приняли рейз, за нами - ререйз, опять принимаем? если да - до скольки?

3. флоп не зашел, сета нет. Наши действия? Пользуем правило нет сета- нет и бета? Что коллим, на что скидываемся?

1.В зависимости от твоего стека и стека рейзера + его характера игры.

2.В карусель старайся не попадать

3.Для ранних no set no bet -> В поздних можно за пот побороться и без карты.

[kozmor]

Позволь поспорить, я прошел нл10 с нормальным результатам. Статы выкладывал, у меня АК в минусе из-за того, что вначале я играл с ней на стек. Если ты настаиваешь, выложи свою статистику.

[vladirr]

Сообщение от kozmor писал чт, 08 марта 2007 17:38

Позволь поспорить, я прошел нл10 с нормальным результатам. Статы выкладывал, у меня АК в минусе из-за того, что вначале я играл с ней на стек. Если ты настаиваешь, выложи свою статистику.

зачем спорить?

У меня _пока_ АК из ранней в плюсе. В основном за счет того, что оленя из ранней примут достаточно редко - к тому же за столом у меня обычно имидж аргессивный, но достаточно адекватный (имхо )
Статы приводить смысла не вижу, поскольку 6к рук - это не статистика, а на нл10 у меня их столько и есть...

Давай по другому - раз уж ты прошел этот лимит - как считаешь правильным разыгрывать АК из ранней? Так сказать - шаблонный розыгрыш

[vladirr]

Сообщение от jEt писал чт, 08 марта 2007 15:37

1.В зависимости от твоего стека и стека рейзера + его характера игры.

2.В карусель старайся не попадать

3.Для ранних no set no bet -> В поздних можно за пот побороться и без карты.

1. стек наш всегда 4/5 от максимума и выше
2. дай рецептик
3. Мы чекнули, на руках 66, на столе 259 радуга, из дальней идет бет... какой принимаем?

[kozmor]

Я не хочу доказать что ты не прав, но лишь хочу чтобы ты привел статы поскольку считаю все остальное пустым разговором. Если кто-то скажет что разыгрывает АК оленем и после 30к рук, в хорошем плюсе это будет интересно. У меня АК в минусе поэтому мои советы близко к сердцу не принимать. Играю из ранней рейз в 4-5 ББ, на рейз делаю ререйз в 3 раза. На 2 ререйза фолд. С очень лузовым оппом играю на стек если у него он меньше 50ББ, но это не из ранней позиции, а из поздних.

[stein]

Я на этом лимите, да и сейчас тоже, любой рейз делаю 4ББ+ кол-во лимпов*ББ. Иначе на АА собираются блайнды, а на AJ отвечают с 33, а хочется наоборот. Иногда с мелкой парой первым делаю минирейз 2ББ - мусор сбрасывают, ререйз маленький - позволяет колить, некоторым кажется, что это слоуплей тузов.