[MegaFish]

Привет участникам! Пишу для подстраховки под новым ником.

Большинство полу-профессиональных игроков и просто считающих, что понимают что-то в игре применяют Континуэйшн Бет.

Скажу, как мне объяснили, что такое Конт-Бет. Это - ставка на флопе, если игрок был пре-флоп рейзером. Против одного случайного оппонента делается при любом борде, любой позиции и любом банке. Размер Конт-Бета 2/3 - 3/4 банка в зависимости от скоординированности борда. Против двух оппонентов Конт-Бет как правило не делается без позиции, при спаренном и при скоординированном борде без наших дро.
Правильно понимаю?

Проделал работу - обработка статистики конт-бета без совпадения с бордом.

Взялся потому, что заподозрил, что это "правильное" и рекомендуемое действие приносит убыток против случайного оппонента.

Успел обработать пока стартеры АКs и АКo, установив фильтры в ПокерТрэкере и просматривая видео хэндов. Может, кто подскажет, как обрабатывать не в ручную, а автоматически?

Параметры анализа
Покеррум. PartyPoker.
Лимит. 0.25/0.50
Столы. 10 max.
Сыграно рук. 90889.
Из выборки исключены мои действия против игроков с более чем 1000 сдач в моей статистике.
Кол-во оппонентов. 6596 (80 новых за день)
Доля случайных оппонентов. 100%
Кол-во игроков за столом. 8-10.
Рассматриваемые стартеры AKs, AKo.
Критерий 1. Без совпадения с бордом на флопе.
Критерий 2. Без наших дро на флопе.
Критерий 3. Только против одного оппонента.
Позиция. Не имеет значения.

Фильтры ПокерТрэкера для анализа
Type Of Hole Cards
Suited
Off-suited
Suited Connectors
Off-suited Connectors
Hands With Between Players At The Table
8-10
Hands With Between Players Seeing The Flop
2-2
Position Of The Button More Then Equal ( 0 = Button)
0
Pre-Flop Raise
Any Raise
Pre-Flop Raise - Action On Flop
Bet

Мои действия против одногои случайного оппонента
- Стандартный ПФ-рэйз 4ББ + кол-во лимперов.
- Конт-Бет 2/3 пот при разномастном флопе и 3/4 пот при одномастном флопе или при двух картах старше Восьмёрки.
- Чек/фолд торн и ривер, если КонтБет уравняли 81%
- Продолжение Конт-Бета на торне 19%.
- Фолд флоп рэйз 91%. Колл флоп рэйз 9%.

Краткий вывод
Конт-Бет на АК против одного случайного оппонента без совпадения с флопом носит околонулевой характер. 13 PTBB за 91000 хэндов.
За статистику Конт-Бета на AQ берусь сейчас. Полыгаю, будет в минусе.

Подробно по АК см. вложение.

Плиз, комментарии более опытных коллег по эффективности контбета на длинном столе и по поводу моих действий, если Конт-Бет коллируют или переставляют.

Просьба высказываться, если просмотрели всё и всё поняли. А то приходилось всречать такие комментарии: "ая играю нетак утебя адна лажа" :x или "в 15-й сточке в таблице я бы ставил на ривере" :x

[RabiPoker]

Сообщение от Цитата:

Критерий 1. Без совпадения с бордом на флопе.
Критерий 2. Без наших дро на флопе.

Конечно, если рассматривать только эти варианты, то возможно контбет и минусовое предприятие. Но мы за этот контбет получаем имидж. И когда нам заходит собрать получится в разы больше. По-моему это очевидно. Или это я чего-то недопонял?

[MegaFish]

Сообщение от RabiPoker писал сб, 13 января 2007 16:22

Конечно, если рассматривать только эти варианты, то возможно контбет и минусовое предприятие. Но мы за этот контбет получаем имидж. И когда нам заходит собрать получится в разы больше. По-моему это очевидно. Или это я чего-то недопонял?

Не понял.
Я же писал: "Проделал работу - обработка статистики конт-бета без совпадения с бордом."

Так Конт-Бет с совпадением с бордом и Конт-Бет с нашим дро СИЛЬНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫ. Я их канэшно же делаю обязательно.

Далее по поводу имиджа. Я пишу везде: "против случайного...", "случайный оппонент...". Так что против них имиджа нет.

Статистика против регуляров, имеющих мой имидж не включена.

[RabiPoker]

Я тогда не понял, что ты предлагаешь. Де делать контбет без совпадения с бордом? Я думаю, что его нужно делать, даже если он не слабополождительный-околонулевой, а даже если он слабоотрицательный. Или ты хочешь, чтобы тебя читали на флопе как раскрытую книгу?

Или я опять не понял, и это просто исследование, и ты ничего не предлагаешь?

[Red]

Сообщение от MegaFish писал сб, 13 января 2007 16:15

Плиз, комментарии более опытных коллег по эффективности контбета на длинном столе и по поводу моих действий, если Конт-Бет коллируют или переставляют.

Если твой конт бет коллируют или рейзят постоянно - значит надо подстроить свою игру под этих игроков, какой смысл делать конт бет против колин стейшн?, если тебя пытаются переиграть - делай конт. бет на торне, ривере, ну и всегда можно поменять стол.

[Red]

Конт. бет основан на folding equity и если его неправильно применять то все может быть очень печально.
Неплохая статья (на английском) с расчетами о стиллинге блайндов и продолжении ставки на флопе есть на 2+2:
[Зарегистрироваться?] rd=ssplnlpoker&Number=5348855

Сообщение от Цитата:

Скажу, как мне объяснили, что такое Конт-Бет. Это - ставка на флопе, если игрок был пре-флоп рейзером. Против одного случайного оппонента делается при любом борде, любой позиции и любом банке. Размер Конт-Бета 2/3 - 3/4 банка в зависимости от скоординированности борда. Против двух оппонентов Конт-Бет как правило не делается без позиции, при спаренном и при скоординированном борде без наших дро.
Правильно понимаю?

Конт. бет делается не всегда!!
Надо знать когда не делать конт. бет.


если вкратце, то конт бет я не делаю против откровенных телефонов, без позиции против маньяков, против двух оппов если борд очень скоординирован. Также важно следить за своим собственным имиджем - если ты 5 рук подряд делал конт. бет и все скидывались, то велика вероятность, что в 6 раз у тебя это не пройдет - сделай перерыв.

[13]

А мне всегда казалось, что одно из немаловажных значений контбета - это понизить читабельность нашей руки.

[Red]

Сообщение от 13 писал сб, 13 января 2007 17:41

А мне всегда казалось, что одно из немаловажных значений контбета - это понизить читабельность нашей руки.

так и есть. Для этого размер конт. бета при зашедшем флопе и незашедшем должен быть в идеале одинаков.
Я имел в виду, что нельзя слепо ставить конт. бет на каждом флопе под каждого оппонета.

[MegaFish]

Сообщение от RabiPoker писал сб, 13 января 2007 16:33

Или я опять не понял, и это просто исследование, и ты ничего не предлагаешь?

Ничего не предлагаю. Это исследование.

[MegaFish]

Сообщение от Red писал сб, 13 января 2007 16:51

Если твой конт бет коллируют или рейзят постоянно - значит надо подстроить свою игру под этих игроков, какой смысл делать конт бет против колин стейшн?, если тебя пытаются переиграть - делай конт. бет на торне, ривере, ну и всегда можно поменять стол.

Спасибо всем!

Только вот почему все невнимательно читают?

Статиститка ОТНОСИТЕЛЬНО СЛУЧАЙНОГО ОППОНЕНТА.

Вот анализирую прошедший игровой день. Было 102 оппонента. Из них 9 регуляров. Абсолютно новых 63! Возможно для других покеррумов это нонсенс. Но на Пати очень большая ротация. У меня по 80 новых оппонентов ежедневно. Плюс ещё примерно 40, на которых статистика 200-300 хэндов.

Кроме этого, я меняю столы раз в час. Это такой способ нормальной маскировки.

Как играть против регуляров мы все, уважаемые коллеги, знаем.

Пожалуйста, комментарии относительно Конт-Бета против случайного оппонента.

[PestIQ]

MegaFish ,

Можно не выставлять фильтр Pre-Flop Raise Any Raise, т.к. следующий фильтр это предусматривает.
Hands With Between Players Seeing The Flop - я думаю всетаки стоит проанализировать ситуяцию 2-3 с выставленым параметром position off the button between 0-1, потому как из позиции мы с-бетим не только против 1 оппонета. Затем поиграйся с менюшкой Showdown (won without showdown, folded before, folded on river bet). Думаю это поможет проанализировать засадные ситуации, когда в последствии с-бета мы заиграли руку.

Выставь фильтр типа твоего + позицию на сатофе и батоне - сразу увидешь, что из позиции с-бет выгодная штука.

Я думаю у многих будет не очень большой, bb/100 здесь, но ведь если посудить не сибеть я вс это время я бы 1) стал легко читаем, я бы терял деньги пфр рейза какждый раз как мне не зашло.

[Завлаб]

Позволю себе несколько замечаний. Во-первых, хоть и не существует единого стандарта на покерную турминологию, но к-бетом обычно называют ставку на пустой и слабоперспективной руке. Т.е. к-бет с совпадением на флопе или готорой рукой (карманной парой) - это уже не к-бет.

Далее, о прибыльности к-бета... Прибыль на дистанции нужно сравнивать не с нулём, а той прибылью или убытком, которые повлечёт за собой отказ от бета (чек). Обобщённый и упрощённый пример: NL100, мы рейзим до $4, один колл. Карта, флоп, позиция и противник(и) такие, что шансов выиграть этот пот после чека у нас нет совсем. Т.е. чек в такой ситуации приведёт к потере $4 (до этой руки было, допустим, $100, после станет $96). И если мы думаем, что к-бет на дистанции будет приводить к потере, скажем, только $3, то бетать нужно, т.к. это создаёт прибыль $1. И то, что к-бет получается отрицательным, никого волновать не должно - чек ещё более отрицателен.

В реальной жизни всё, конечно, сложнее, т.к. ожидаемый убыток от чека у плюсового игрока всегда меньше той суммы, которую он уже вложил в банк, но логика от этого не меняется.

[GustoM]

Все это конечно очень интересно, но это имеет такое же отношение к покеру как исследование температуры на луне. Случайного оппа не бывает. И такой расчет не имеет никакого смысла (см. пост Завлаб).
Вообщем если бы убитое на исследование время было потрачено на то, чтобы сыграть сотню другую рук, пользы было бы больше.

PS Я под словами к-бет понимаю ЛЮБУЮ ставку, на ЛЮБОМ флопе, с ЛЮБОЙ рукой от префлоп рейзера. Не важно попал ему флоп или нет, один был опп или больше.

[CorwinXX]

Если ты никогда не будешь давать к-бет, то тебе не будут оплачивать построенные руки.

[a.machine]

Поправь меня если я что-то не так понимаю. За 160 рук, где ты получил совершенно неподходящий флоп ты выиграл 13 долларов или ББ, что одно и то же в данном случае. При том, что если играть пассивно, то ты со всей очевидностью должен проигрывать в каждой сдаче большую часть своего preflop rise. Те результат должен быть -1,5* 160 и это еще консервативно. Итого контбет с ак это ситуация в которой ты зарабатываешь что-то в районе 150бб/100.