[StoneCold]

Сообщение от mordovorot писал ср, 03 января 2007 11:24

если чесно вобще хрен знает как это всё посчитать

Советую почитать любую книжку по покеру для начинающих, раздел о том, что такое "шансы банка". Если лениво читать и считать, то никогда по лимитам не поднимешься. "Без труда..."

[CorwinXX]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 03 января 2007 13:05

А еще лучше не играть нл25Даже 11-ые снг будут гораздо прибыльнее этого маленького кеша

Скажи об этом тем, кто делает 20птбб/100 на 4+ столах .
Особенно если он умеет играть НЛ кэш и не умеет играть СНГ.

[mordovorot]

Сообщение от StoneCold писал ср, 03 января 2007 20:57

В отличие от турниров, цель кэша не в том, чтобы побыстрее и побезопасней забрать (крупный) банк, а в том, чтобы денег побольше заработать в выгодной ситуации. Ставка полбанка на терне как раз и "убивает шансы" обычного флаш-дро с 9 аутами, а здесь аутов у противника не 9, а 7 (о чем он не знает). Плюс к этому - мы не боимся оверкарт и находимся в позиции. В данной конкретной ситуации ставка 2/3 банка на длинной дистанции даст денег меньше, чем 1/2.

Как считать шансы и сколько ставить: пусть у противника 9 аутов из 44 оставших карт, т.е. шансы получить нужную карту примерно 1 к 4. Для того, чтобы на длинной дистанции против этого противника быть в плюсе, нам надо сделать такую ставку на терне, чтобы колл ее противником был ошибкой, т.е. против шансов. Это означает, что своей ставкой мы должны дать ему шансы банка меньше, чем 1 к 4. Такие шансы дает ставка 1/3 банка. Т.е. любая ставка больше 1/3 банка делает колл для противника невыгодным.

Если ты считаешь, что аутов у противника больше, то ставь больше. В турнирах в неясных ситуациях тоже ставь больше.

Я поэтому и поставил полбанка, т.к. думал так же как ты

[mordovorot]

StoneCold насколько я помню флеш 4.22 к 1 я ставлю полбанка, и уже делаю колл не выгодным. Просто вопроса не понял

[diman000]

Я бы ходил на флопе банком.
Во-первых, дро может быть комбинированное. Всякие бубновые А5, А2, 56, 57, да и 25 вовсе не исключаются.
Во-вторых, старший сет тяжело скинуть, даже если на торне ляжет бубна, так как на бет оппа, если он не будет запредельным (а он таким вряд ли будет имплайды-то ему надо отбивать), мы наверняка добьем и пойдем тянуть фулл или проверять его блеф. Этот факт увеличивает подразумеваемые шансы оппа.
В-третьих, из-за тех же имплайедов я не понимаю как ставка в полбанка на флопе (!) может убивать шансы для флеш-дро? Неужели на торне и ривере опп не сможет получить с тебя еще 2,5 бакса, чтобы вывести свой колл флопа в мелкий плюс? Конечно, опп без позиции, это уменьшает его импайеды, но 2,5 бакса это не очень много.
Карта торна принесла мало хорошего. Конечно, это не бубна, но могло сростись комбо-дро. Даже если стрита и нет, то у оппа могло появиться стрит-дро в дополнение к флеш-дро. Так что, учитывая стек оппа, я за оллин на торне.

[STELMAH]

Сообщение от StoneCold писал вт, 02 января 2007 21:18

Зачем больше ставить на терне против одного оппа, которому мы кладем флаш-дро? Если не идиот, то скинет он на 2/3 банка, а половину - проколлит, что нам и надо. Тем более, что аутов у него на флаш у него на терне не 9, а 7.

Ага... :? Боимся что оппонент выкинет свои предполагаемые дрова и ставим пол-банка на флопе... Дальше снова боимся и ставим пол-банка на терне... Дальше получаем третью бубну на ривере и рвем волосы на одном месте.

Не надо думать что на лимитах о которых идет речь сидят сплошь и рядом многомудрые считающие шансы осторожные игроки мгновенно скидывающие дрова как только дал на цент больше мимо их шансов. Большинству из них вапще пох*** на шансы и иже с ними - есть дрова на флопе - зашибись щас на ривере масть зайдет и заимеем этого проклятого пф-рейзера по полной программе. Что между прочим и происходит довольно таки часто именно при таких вот осторожных розыгрышах. В таких сильных руках как старший сет с флопа против комбодро разных зарабатывается масса денег именно в случае больших ставок.

Банк флоп банк терн и все ОК.

[bolevar_blevar]

Сообщение от StoneCold писал ср, 03 января 2007 13:57

В отличие от турниров, цель кэша не в том, чтобы побыстрее и побезопасней забрать (крупный) банк, а в том, чтобы денег побольше заработать в выгодной ситуации. Ставка полбанка на терне как раз и "убивает шансы" обычного флаш-дро с 9 аутами, а здесь аутов у противника не 9, а 7 (о чем он не знает). Плюс к этому - мы не боимся оверкарт и находимся в позиции. В данной конкретной ситуации ставка 2/3 банка на длинной дистанции даст денег меньше, чем 1/2.

не согласен. Т.е. не факт. никто тебе точно не сможет посчитать, но чисто интуитивно кажется, что это совершенно не так. ты же учитывай, что если у него сойдется на ривере, мы ему заплатим несколько баксов. или ты выкинешь на эни бет? отвуда вообще такая уверенность в том, что у него дрова, а не топ-пара, например?

Сообщение от Цитата:

Как считать шансы и сколько ставить: пусть у противника 9 аутов из 44 оставших карт, т.е. шансы получить нужную карту примерно 1 к 4. Для того, чтобы на длинной дистанции против этого противника быть в плюсе, нам надо сделать такую ставку на терне, чтобы колл ее противником был ошибкой, т.е. против шансов. Это означает, что своей ставкой мы должны дать ему шансы банка меньше, чем 1 к 4. Такие шансы дает ставка 1/3 банка. Т.е. любая ставка больше 1/3 банка делает колл для противника невыгодным.

если уж так считать, то нужно учитывать имплаедс тоже. и делать такую ставку, которая убивает этот имплаедс. иначе, это просто отрицательная игра получается

[bolevar_blevar]

Сообщение от mordovorot писал ср, 03 января 2007 14:40

StoneCold насколько я помню флеш 4.22 к 1 я ставлю полбанка, и уже делаю колл не выгодным. Просто вопроса не понял

Сдался тебе этот невыгодный колл в 1/2 банка . Дай банк, и сделай его колл еще более невыгодным

[NL_only]

Сообщение от mordovorot писал ср, 03 января 2007 14:40

StoneCold насколько я помню флеш 4.22 к 1 я ставлю полбанка, и уже делаю колл не выгодным. Просто вопроса не понял

Объясняю - ты играешь в NL.
Тут поиграть дрова за обычные pot odds или близкие к ним - за счастье. Т.к. implied никто не отменял. Тут даж за сетом с 22 ходят расчитывая на implied от стеков вошедших в раздачу.
Поэтому считать, что если ты дал по пот одсам, то все дрова сразу умерли, и на шоудаунов ты их не увидишь - грубая ошибка, на любом лимите увидишь, да еще как увидишь.
Обычно как только на столе твои дрова - в тебя сразу на флопе летит банк, потом на торне банк , а потом ты должен как то вернуть с лихвой когда поймаешь карту. А твои полбанки - просто праздник какой-то.

[CorwinXX]

Если есть позиция, то за полбанка на флопе выгодно тащить даже стрит в дыру. (Конечно, при условии, что стеки глубокие.)

[StoneCold]

Ясень пень, что если я с сетом сижу не в позиции, тогда и ставить буду больше на флопе и терне. А в позиции могу поставить поменьше, ибо на ривере проще решение принимать будет. В позиции проще имплайеды не оплачивать.

[mont3ki]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 03 января 2007 14:04

Скажи об этом тем, кто делает 20птбб/100 на 4+ столах .
Особенно если он умеет играть НЛ кэш и не умеет играть СНГ.

Сам играл и на нл25 и снг.Разница в доходах очень велика.Тильт в кеше может привести тебя к полному краху).Тем более в снг по лимитам легче прыгать, чем в кэше.Я например, с 11ых снг до 54 перебрался быстрее, чем с нл25 до нл100.Повторюсь, если скажу что разница в доходах очень велика

[diman000]

Сообщение от StoneCold писал чт, 04 января 2007 01:45

Ясень пень, что если я с сетом сижу не в позиции, тогда и ставить буду больше на флопе и терне. А в позиции могу поставить поменьше, ибо на ривере проще решение принимать будет. В позиции проще имплайеды не оплачивать.

Ага, вышла бубна на торне. Опп бет 2 бакса. Ты фолданешь что ли? На ривере фулла нет. Опп снова бет 2 бакса. Может ты тут старший сет выкинешь? Вот опп и отбил свои имплайды с очень хорошим плюсом.
Флопнувшийся сет должен попытаться выиграть стек у хорошей готовой руки на флопе. Остальные руки надо давить жестко. Или пусть тянут намного против шансов или выкидывают нафиг.