[Гламуризатор-р-р]

Акуеть при СКВО 70 че тварицца-а-а и винрейте >8 8O
Суицид или бросание покера светит каждому второму, оттуда и плюсовых мало игроков.

[CorwinXX]

RabiPoker
Значит я был неправ .

Возможно, ты играешь слишком осторожно и/или пассивно (не добираешь), поэтому у тебя СД ниже. (это только предположение)

До этого у меня всегда выполнялось правило: "чем выше винрейт, тем ниже СД". Например, для Limit 0.15/0.30 у меня винрейт был больше 10бб/100, а отклонение было меньше 9бб/100 ("нормальным" считается отклонение 12-14бб/100).

[RabiPoker]

2 CorwinXX.
Отлично! Начинают всплывать мои стилистические ошибки. По обычным статам мне на них никто не смог указать, может быть теперь можно показать мне ошибку, устранение которой наконец выведет меня за пределы этих чертовых 4птбб/100. С таким винрейтом с лимита на лимит переходить ну ооочень долго, учитывая стрики.

На счет осторожности/пассивности. Не уверен, что меня можно назвать пассивным. Префлоп рейз я поднял, вчера мой PFR достиг своего апогея: 15% за 1000 рук, при том, посмотрел, из рейзовых рук, мне пожалуй выше нормы сдали только JJ, зато сильно - 10 раз. Ну и КТо. Остальные рейзовые руки были сданы не выше среднего.
Наверно, все время я так играть не смогу. Легко может быть, что несколько бедбитов, или просто неудачных сессий вернут меня к моему стандартному префлоп рейзу - 10-11%.
Префлоп агрессия около 3.
Постфлоп агрессия по улицам:
Flop: 5.56
Turn: 3.72
River: 1.83
Att. to stil blinds 40%.
Не знаю даже что еще дать.

А на счет осторожности, я так понимаю, за нее отвечает Went to showdown? Он у меня около 17.5. Это мало? Won at SD за последние 17к рук ровно 50%.

PS: прошу прощения за оффтоп, просто чувство того, что я в тупике в плане винрейта меня очень беспокоит. Буду КР-Р-РАйне признателен за советы.

[CorwinXX]

у меня wsd вроде ~25%

попробуй чаще блефовать
но не просто блефовать ради блефа, а ищи/вычисляй ситуации для блефа
то есть, если считаешь, что у оппонента очень вероятно дро - блефуй

но это такой общий совет, что даже не знаю, сможешь ли ты им воспользоваться (точнее, как это скажется на твоём винрейте)

[Rain_man]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 18 декабря 2006 15:18

RabiPoker
Значит я был неправ .

Возможно, ты играешь слишком осторожно и/или пассивно (не добираешь), поэтому у тебя СД ниже. (это только предположение)

До этого у меня всегда выполнялось правило: "чем выше винрейт, тем ниже СД". Например, для Limit 0.15/0.30 у меня винрейт был больше 10бб/100, а отклонение было меньше 9бб/100 ("нормальным" считается отклонение 12-14бб/100).

Объясни, плиз, что означает эта величина по-проще... и откуда взято отклонение в 12-14 бб? Дело в том, что у меня оно составляет 58... я совсем безнадежен?

[bdv]

12-14 это нормально для лимита.
И кстати у меня наоборот - чем больше СКО, тем больше винрейт. Вроде бы так и должно быть по причине извлечения копеек из околонулевых ситуаций, увеличивающих диспу.

[CorwinXX]

Rain_Man
12-14 - это для Limit Holdem 10 max (я приводил свои цифры для Limit 0.15/0.30)
Для No Limit значение СО обычно лежит в интервале 30-70.


СО - Стандартное Отклонение (SD - Standart Deviation).

Твою ХХ разбивают на отрезки по 100 рук. Каждый такой отрезок считается отдельным Испытанием ("броском"). В среднем выпадает значение, соответсвующее твоему Винрейту. А СО отвечает за разброс этих значений.

Результат за N испытаний:
Результат = МО * N
Разброс (плюс/минус) = КД * СО * Sqrt(N)

МО - математическое ожидание, то есть твой винрейт (средний выигрыш за сотню рук)
N - количество сотен рук
СО - стандартное отклонение
Sqrt - квадратный корень

КД - коэффициент достоверности (Стьюдента) для нормального распределения
при КД = 1 достоверность, если я правильно помню, 75%

То есть, с вероятностью 75% твой результат за N сотен рук будет в интервале от
МО * N - КД * СО * Sqrt(N)
до
МО * N + КД * СО * Sqrt(N)

при КД = 2 достоверность 95%
при КД = 3 достоверность 99.7%
при КД = 4 достоверность 99.997%

Я обычно использую КД = 3, так как достоверности 99.7% мне вполне достаточно.


Пример:

Пусть винрейт = 8 птбб/100, а СО = 50птбб/100

Результат за 40к рук, то есть 400 сотен рук, будет:
Результат = 8 * 400 = 3200

Разброс этого результата с достоверностью 99.7% будет (плюс или минус):
Разброс = 3 * 50 * Sqrt(400) = 3000

Таким образом, с вероятностью 99.7% результат этого игрока за 40к рук будет в интервале от 200 до 6200 птбб.





P.S.
С вероятностью 75% результат этого игрока за 40к рук будет в интервале от 2200 до 4200 птбб (то есть, разброс 1000).
С вероятностью 95% результат этого игрока за 40к рук будет в интервале от 1200 до 5200 птбб (то есть, разброс 2000).

[CorwinXX]

Сообщение от bdv писал вт, 19 декабря 2006 11:52

12-14 это нормально для лимита.
И кстати у меня наоборот - чем больше СКО, тем больше винрейт. Вроде бы так и должно быть по причине извлечения копеек из околонулевых ситуаций, увеличивающих диспу.

Я имел ввиду другое:
На низком лимите, который я бью с большим винрейтом, СКО будет заметно ниже, чем на лимите, который я бью еле-еле с небольшим винрейтом.

[Rain_man]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 19 декабря 2006 12:08

Rain_Man
12-14 - это для Limit Holdem 10 max (я приводил свои цифры для Limit 0.15/0.30)
Для No Limit значение СО обычно лежит в интервале 30-70.


СО - Стандартное Отклонение (SD - Standart Deviation).

Твою ХХ разбивают на отрезки по 100 рук. Каждый такой отрезок считается отдельным Испытанием ("броском"). В среднем выпадает значение, соответсвующее твоему Винрейту. А СО отвечает за разброс этих значений.

Результат за N испытаний:
Результат = МО * N
Разброс (плюс/минус) = КД * СО * Sqrt(N)

МО - математическое ожидание, то есть твой винрейт (средний выигрыш за сотню рук)
N - количество сотен рук
СО - стандартное отклонение
Sqrt - квадратный корень

КД - коэффициент достоверности (Стьюдента) для нормального распределения
при КД = 1 достоверность, если я правильно помню, 75%

То есть, с вероятностью 75% твой результат за N сотен рук будет в интервале от
МО * N - КД * СО * Sqrt(N)
до
МО * N + КД * СО * Sqrt(N)

при КД = 2 достоверность 95%
при КД = 3 достоверность 99.7%
при КД = 4 достоверность 99.997%

Я обычно использую КД = 3, так как достоверности 99.7% мне вполне достаточно.


Пример:

Пусть винрейт = 8 птбб/100, а СО = 50птбб/100

Результат за 40к рук, то есть 400 сотен рук, будет:
Результат = 8 * 400 = 3200

Разброс этого результата с достоверностью 99.7% будет (плюс или минус):
Разброс = 3 * 50 * Sqrt(400) = 3000

Таким образом, с вероятностью 99.7% результат этого игрока за 40к рук будет в интервале от 200 до 6200 птбб.





P.S.
С вероятностью 75% результат этого игрока за 40к рук будет в интервале от 2200 до 4200 птбб (то есть, разброс 1000).
С вероятностью 95% результат этого игрока за 40к рук будет в интервале от 1200 до 5200 птбб (то есть, разброс 2000).

Спасибо!

[Paulus]

а в ПТ можно как то разбить на отрезки по 100рук, чтоб винрейт на них виден был?

з.ы чтобы СО посчитать.

-----------

нашел.

[RabiPoker]

Хмм.. я посчитал. Может быть что-то неправильно, но 3*30*sqrt(300)= 516. То есть, с вероятностью 99.7% минимальный мой выигрыш за стандартный месяц (30к рук) будет 4*300-516=684, то есть 14 байинов как ни крути я буду выигрывать? То есть я винрейтом плачу за стабильность?

^_^ Извиняюсь, не управился с калькулятором . С вероятностью 99.7% худший изход за 30 к рук для моей игры - -7 байинов.

[Агрессивный Игрок]

Хм а у меня СД 39 это типа мало? Зато винрэйт 6,7

[Агрессивный Игрок]

Сообщение от Цитата:

. С вероятностью 99.7% худший изход за 30 к рук для моей игры - -7 байинов.

С винрэйтом 4птбб такого быть не может.
Я считал ещё давно для своего 50 НЛ там у меня 7,1птбб было так у меня -12 баинов получалось.

[RabiPoker]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал вт, 19 декабря 2006 17:34

С винрэйтом 4птбб такого быть не может.
Я считал ещё давно для своего 50 НЛ там у меня 7,1птбб было так у меня -12 баинов получалось.

Да, я случайно SD поставил как 30. Хотя у меня 34.
Выходит: 3*34*sqrt(300)=1766. МО=(4птбб/100)*300= 1200птбб/месяц
1200-1766=-566птбб.
То есть, -11 байинов за месяц допустимый результат. Кошмар -__-. Нужно больше играть.

[newb1e]

Интересная тема. Может ли игрок повлиять на величину СД? у меня 64 и мне это не нравится. Я так понял чем меньше СД/100 , тем спокойней играть.

[denker]

Сообщение от Here's_Johnny писал вт, 19 декабря 2006 21:17

Интересная тема. Может ли игрок повлиять на величину СД? у меня 64 и мне это не нравится. Я так понял чем меньше СД/100 , тем спокойней играть.

Не совсем верно. СД будет близок к нулю в том случае если всё время жать кнопку "фолд", в принципе можно посчитать это "крайне спокойной игрой" А вот при каком стиле игры СД будет максимальным сказать не могу, ибо не знаю 8-)

[CorwinXX]

У меня средний по модулю винрейт за сессию (2-3 часа, 300-500 рук) где-то 25птбб/100. Почему-то очень редко бывает, чтобы я сел и выиграл причитающиеся мне 50-100 долларов. Чаще всего получается либо +$300, либо -$300 :(.

[RabiPoker]

Хех. Я спросил у одного друга, какое у него СКО. Я знаю, что он играет аццки агрессивно. Выяснилось, что его СКО=114. Кто-то говорил, что 90 - это анрил.

Просто мб кому интересно.

PS: ПТ показывает его винрейт как 14, но он говорит, что база слишком маленькая и на самом деле его винрейт 20 .

PPS: Я посчитал для него какие стрики его могут ожидать, вышло, что максимальная глубина стрика - 40 байинов, а длинна - 50к рук.

[WоnDER]

Как перевести показатель St.Dev/Hour в St.Dev/100 Hands? Разделить на Hands/Hour и умножить на 100?