[Spieler]

Ёлы-палы!
За один день проиграли 14 пар на фигурах, а выиграла только одна. Может что-то принципально неверно делаю. Здесь только КК. Ситуации типовые.
Ткните плз носом в грубые ошибки.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed)

Preflop: Hero is SB with K:d:, K:h:.
UTG calls $0.50, 4 folds, CO calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $2, 1 fold, UTG calls $1.50, CO calls $1.50.

Flop: ($6.50) 5:s:, 4:c:, J:d: (3 players)
Hero bets $5, UTG folds, CO calls $5.

Turn: ($16.50) Q:c:(2 players)</font>
Hero bets $15, CO calls $39 (All-In), Hero calls $17.35 (All-In).

River: ($87.85) A:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $87.85

Results in white below:
CO has Jc Qd (two pair, queens and jacks).
Hero has Kd Kh (one pair, kings).
Outcome: CO wins $87.84.
-------------------------------------------
Preflop: Hero is MP1 with K:d:, K:c:.
2 folds, UTG+2 calls $0.50, Hero raises to $2.5, 1 fold, MP3 calls $2.50, 4 folds, UTG+2 calls $2.

Flop: ($8.25) 4:d:, J:h:, T:d: (3 players)
UTG+2 checks, Hero bets $10, MP3 folds, UTG+2 calls $10.

Turn: ($28.25) 6:c:(2 players)</font>
UTG+2 checks, Hero checks.

River: ($28.25) A:d: (2 players)
UTG+2 bets $15, Hero calls $15.

Final Pot: $58.25

Results in white below:
UTG+2 has Js Ac (two pair, aces and jacks).
Hero has Kd Kc (one pair, kings).
Outcome: UTG+2 wins $58.25.
---------------------------------------
В этой сдаче участвуют два полу-маньяка с VPIP=50 и PFR=15-20. Решил их поймать. Одного поймал...
Preflop: Hero is UTG+1 with K:c:, K:h:.
UTG calls $0.50, Hero calls $0.50, UTG+2 raises to $2, 7 folds, UTG calls $1.50, Hero raises to $10, UTG+2 calls $8, UTG folds.

Flop: ($22.75) 6:d:, A:d:, T:d: (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets $11.02, Hero folds.

Final Pot: $33.77

Results in white below:
No showdown. UTG+2 wins $33.77.
-----------------------------------
Здесь у меня КК на баттоне в ситуации стилинга. ИМХО грамотно было бы не нападать, что я и сделал.
Preflop: Hero is BB with K:s:, K:d:.
8 folds, SB completes, Hero raises to $0.5, SB calls $0.50.

Flop: ($2) A:d:, A:h:, 4:h:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $2, SB calls $2.

Turn: ($6) 5:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero checks.

River: ($6) 8:d: (2 players)
SB bets $10, Hero calls $10.

Final Pot: $26

Results in white below:
SB has 4d 4s (full house, fours full of aces).
Hero has Ks Kd (two pair, aces and kings).
Outcome: SB wins $26.
---------------------------------

[Tarasio]

hand #2 bet turn please

[Virdys]

1) Не учитываешь кол-во лимперов на префлопе. Я бы дал 6ББ. На оленя на терне фолд.
2) На флопе дрова, а ты терн чекаешь. Где логика? Бет банк на всех улицах (на тёрне можно 2/3). На ривере фолд.
3) так же
4) на флопе и тёрне - банк. На ривере фолд на ставку более полбанка.

[Dustangel]

первая раздача - с одной стороны недорого отвечать. но из с другой стороны, из тех рук, которые ты бьешь, на рейз здесь пойдет только KQ. так что я бы серьезно задумался и, может быть, сфолдил бы.

вторая раздача - зачем пропускать бет на тёрне? ничего страшного не вышло, а дров может быть вагон и тележка. на ривере 100% фолд.

третья раздача - ловить маньяков (и даже полу-) без позиции неудачная идея. фолд правилен, Ax без вопросов в его префлоп рейз рейндж входит.

в четвертой раздаче не понял размер блайнда. префлоп рейз 4xBB в такой ситуации. бет на ривере какой-то страшненький, надо смотреть статы. такой бет бессмысленно коллить, его надо либо разворачивать, либо фолдить.

[Vladimir_NL]

1. Поставил бы $10 на AI сфолдил бы. Как написал Dustangel слишком много рук нас бьют, даже если предположить что опп с флеш дро так сыграл.
2.

Сообщение от Цитата:

hand #2 bet turn please

+1
Зачем чек торна? Чек торна оправдан если есть нотс на оппа, как слоуплейщика сетов. Конечно хочется контролировать размер пота с топ парой, но в данном случае задавить имплайды важнее. А их ведь и на флеш и на стрит. Бет пот (ну можно $20).
3. Сыграл бы также. Префлоп до $15. Один уже заколил, денег в поте много. Если флоп без А, то AI и на дистанции мы в плюсе.
4. Префлоп рейз в пот. (вот именно что стиллинга - пусть думает что мы воруем, я почти с любыми двумя в такой ситуации ставлю, у нас позиция). Флоп, торн сыграл бы также. Ривер если поставил опп пот, то колл. Если $10 easy fold. Слоуплей трипса.

[Spieler]

Спасибо!

Многие эти косяки происходят от того, что я не успеваю играть на 4-х столах. Примерно в 1/3 случаев при таких ошибках я не успеваю оценить ситуацию. Остаётся 3 секунды, чтобы нажать "колл" или "фолд". А уж о том, чтобы вспомнить, что делал опп на пре-флопе и заглянуть в его нотсы и речи нет.

Что скажете о таких двух игровых паттернах, упрощающих принятие решений (я играю только AK, AQ, AJs и карманные пары):

ПЕРВЫЙ. Бет 4-8ББ пре-флоп (кроме пар 99 и ниже), затем бет банк флоп на любом флопе. В случае ответа оппа, на торне и ривере играть строго чек/фолд или чек/колл по шансам банка.

ВТОРОЙ. Если зашли на флоп лимпом или колд коллом, всегда бет банк на нашей оверпаре и всегда чек/фолд против оверкарты. Например, зашли колд коллом на pocket JJ. Флоп K 8 3. Играем чек/фолд или сразу фолд.

[Dustangel]

по-моему, плохая идея. гораздо выгоднее играть на двух столах, но больший диапазон рук и качественнее. в частности, из позиции можно забирать очень много потов рейзом и контбетом. по доходности этот прием один сравним с дополнительным столом по предложенным тобой правилам розыгрыша.

[Vladimir_NL]

Это сколько у тебя ВПИП? 10? Я пробывал так играть - не оплачивают. Хотя если тебе платят при ВПИП=10 то почему бы и нет.

Сообщение от Цитата:

ПЕРВЫЙ. Бет 4-8ББ пре-флоп (кроме пар 99 и ниже), затем бет банк флоп на любом флопе. В случае ответа оппа, на торне и ривере играть строго чек/фолд или чек/колл по шансам банка.

ВТОРОЙ. Если зашли на флоп лимпом или колд коллом, всегда бет банк на нашей оверпаре и всегда чек/фолд против оверкарты. Например, зашли колд коллом на pocket JJ. Флоп K 8 3. Играем чек/фолд или сразу фолд.

Сильно ты упращаешь. Да и вообще, в НЛ больше исходить от соперников, а не от карты и бордов. Лучше работать над качеством, постепенно добавляя столы, чтоб не получилось как у меня: http://forum.cgm.ru/msg?th=9798&start=0

[I will kill your set]

Сообщение от Spieler писал вт, 17 октября 2006 19:36

Ёлы-палы!
За один день проиграли 14 пар на фигурах, а выиграла только одна. Может что-то принципально неверно делаю.

Может ответ здесь:

Сообщение от Spieler писал вт, 17 октября 2006 20:11

Я играю только AA, KK, QQ, JJ, AK, AKs, AQs, AJs и покет-пары.

По моему, принципиально неверно играть в любой покер, на любых столах с VPIP=8%,но возможно мои взгляды на покер безнадёжно устарели :?
Ты вообще в плюсе?

[CorwinXX]

Какой смысл играть 4 стола, если не успеваешь? Играй два или три.

[CorwinXX]

Сообщение от Spieler писал вт, 17 октября 2006 22:57

Что скажете о таких двух игровых паттернах, упрощающих принятие решений (я играю только AK, AQ, AJs и карманные пары):

ПЕРВЫЙ. Бет 4-8ББ пре-флоп (кроме пар 99 и ниже), затем бет банк флоп на любом флопе. В случае ответа оппа, на торне и ривере играть строго чек/фолд или чек/колл по шансам банка.

ВТОРОЙ. Если зашли на флоп лимпом или колд коллом, всегда бет банк на нашей оверпаре и всегда чек/фолд против оверкарты. Например, зашли колд коллом на pocket JJ. Флоп K 8 3. Играем чек/фолд или сразу фолд.

Плоха сама идея играть только AK, AQ, AJs и карманные пары. Тебя слишком легко читать.

ПЕРВЫЙ. Так играть нельзя. Оппоненту с любой рукой выгодно колить твой контбет и бетать турн, если ты чекнешь.

ВТОРОЙ. Тоже неправильный подход. Но ошибка заметно дешевле, чем две предыдущие.

[CorwinXX]

Сообщение от Dustangel писал вт, 17 октября 2006 20:16

в четвертой раздаче .......
бет на ривере какой-то страшненький, надо смотреть статы. такой бет бессмысленно коллить, его надо либо разворачивать, либо фолдить.

Не согласен.
Какой смысл разворачивать? В большинстве ситуаций кол будет лучше разворота. Если опп блефует, то разворот не принесёт тебе денег. Зато, если он сильнее, то потеряешь больше.

А в данном конкретном случае - фолд. Слишком много рук нас бьёт. У оппа трипс очень вероятен.

[CorwinXX]

Сообщение от Spieler писал вт, 17 октября 2006 19:36

Сдача №3
---------------------------------------
В этой сдаче участвуют два полу-маньяка с VPIP=50 и PFR=15-20. Решил их поймать. Одного поймал...
Preflop: Hero is UTG+1 with K:c:, K:h:.
UTG calls $0.50, Hero calls $0.50, UTG+2 raises to $2, 7 folds, UTG calls $1.50, Hero raises to $10, UTG+2 calls $8, UTG folds.

Flop: ($22.75) 6:d:, A:d:, T:d: (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets $11.02, Hero folds.

Final Pot: $33.77

Results in white below:
No showdown. UTG+2 wins $33.77.

На флопе нужно бетать полбанка или чуть больше. Если опп будет падать в половине случаев, то твой блеф будет выгоден.

Если про данного конкретного оппа известно, что он почти никогда не падает, то лучше сыграть чек-фолд.

[CorwinXX]

Сообщение от Spieler писал вт, 17 октября 2006 19:36

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed)

Preflop: Hero is SB with K:d:, K:h:.
UTG calls $0.50, 4 folds, CO calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $2, 1 fold, UTG calls $1.50, CO calls $1.50.

Flop: ($6.50) 5:s:, 4:c:, J:d: (3 players)
Hero bets $5, UTG folds, CO calls $5.

Turn: ($16.50) Q:c:(2 players)</font>
Hero bets $15, CO calls $39 (All-In), Hero calls $17.35 (All-In).

River: ($87.85) A:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $87.85

Results in white below:
CO has Jc Qd (two pair, queens and jacks).
Hero has Kd Kh (one pair, kings).
Outcome: CO wins $87.84.

С учётом позиции и количества лимперов на префлопе нужно рейзить в два раза больше - 4 бакса (8бб). Если оппоненты лузовые, то ещё больше.
И потом (при таком столе) на турне ставим оленя (это будет примерно банк - где-то $25).

[Spieler]

[quote title=I will kill your set писал ср, 18 октября 2006 04:15]

Сообщение от Spieler писал вт, 17 октября 2006 19:36

По моему, принципиально неверно играть в любой покер, на любых столах с VPIP=8%,но возможно мои взгляды на покер безнадёжно устарели :?
Ты вообще в плюсе?

Мой VPIP = 13, наверное за счёт постоянного стилинга и лузовых коллов с баттона.

Moй WinRate = 0.62.

Начал играть на малом диапазоне рук, чтобы не терять контроль за несколькими столами.

[CorwinXX]

Сообщение от Spieler писал ср, 18 октября 2006 14:34

Moй WinRate = 0.62.

Тебе и вправду лучше один стол играть .


з.ы. Я тоже когда-то с одного стола начинал.