Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 18.10.2006, 16:32     TS Старый   #1 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
расчеты навеяны раздачей с 2+2: [Зарегистрироваться?] ber=7187275&an=0&page=0&vc=1

там херо сыграл на мой взгляд неправильно, немного видоизменим раздачу:

Button ($105.35) пусть будет как в раздаче на 2+2, т.е. Агрессивный и мы ожидаем от него бет на флопе в 80-90% случаев
Hero ($103.35)
BB ($269.15)
UTG ($37.83)
MP ($67.25)

Preflop: Hero is SB with 8:c: , 8:s: . Hero posts a blind of $0.50.
2 folds, Button raises to $4, Hero (poster) calls $3.50, BB calls $3.

Flop: ($12) 8:h:, 9:c:, T:c: (3 players)
Hero checks, BB checks, Button bets $15, BB raises to $50 , Button folds

Положим BB Q:s: J:d: тоесть без :c: (Даже если положить BB флеш дро то вероятность наша уменьшается до 30%).
Для обобщения расчетов не будем привязываться к конкретным цифрам.
стек BB покрывает наш стек, обозначим наш стек X. величину пота обозначим как nX где 0<n<1.

Вероятность побить стрейт у нас 35% к риверу.
Тоесть если мы уходим в Оллин, и ББ не выкидывает свой стрейт, то
получается:
мы выигрываем - (вероятность выигрыша)*(пот к риверу)=0.35*(nX+X+X)
мы проигрываем - 0.65*X

Получается наше МО: 0.35nX+0.7X-0.65X= (0.35n+0.5)X > 0 ВСЕГДА!!!

Если наша вероятность 30% то: МО=0.30nX-0.1X=(0.30n-0.1)X>0 при n>1/3
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 18.10.2006, 17:20   #2 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для okyougosu
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 212
На флопе банк 77$, значит максимум ты можешь заплатить чуть меньше 50 за тёрн и ривер вместе взятые чтобы оставаться в плюсе. Если бы у тебя оставалось меньше 50$ в стэке уход в оллин на флопе дал бы положительный результат, иначе - нет. Не нужно X и nX<01010
__________________
Whats \'Ship it\' mean?
okyougosu вне форума      
Старый 18.10.2006, 17:47     TS Старый   #3 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
Цитата:
Сообщение от Цитата:
На флопе банк 77$, значит максимум ты можешь заплатить чуть меньше 50 за тёрн и ривер вместе взятые чтобы оставаться в плюсе.
Это ты считал без учета стека соперника?
или как это получается?
Если не учитывать стек соперника то вроде получается 0.3(77+X)-0.7X>0
при Х<57.75.


я пытался выявить зависимость при каких стеках и банке выгодно идти в оллин с сетом против стрейта.

__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 18.10.2006, 18:04     TS Старый   #4 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
Кстати получается что даже если стек ББ меньше нашего, то мы тоже всегда в плюсе против стрейта без флеш дро:

Стек ББ = Y
наш стек = X
X>Y
Пот=P

МО будет: 0.35(P+Y+Y)-0.65*Y=0.35P+0.7Y-0.65Y= 0.35Y+0.1Y>0 всегда.
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 18.10.2006, 18:29     TS Старый   #5 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
что меня смущает так это то, что при уходе в оллин - с вероятностью выиграть >35% МО получается положительное всегда. :?
это так, или я не так считаю?
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 18.10.2006, 20:07   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: NN
Сообщений: 381
Может я чё-то не догоняю, но чтобы игра была положительная (аленим)
отношение суммы которую поставит Hero (зависит от банка оппа) к сумме конечного банка должно быть меньше 0.351 В данном случае аленить конечно не выгодно т.к. 103.35/(103.35*2+19) = 0.457
P.S. Исправил конечный банк. Сорри
__________________
Alea jacta est
__
Virdys вне форума      
Старый 18.10.2006, 23:33     TS Старый   #7 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
Цитата:
Сообщение от Virdys писал ср, 18 октября 2006 20:07
Может я чё-то не догоняю, но чтобы игра была положительная (аленим)
отношение суммы которую поставит Hero (зависит от банка оппа) к сумме конечного банка должно быть меньше 0.351 В данном случае аленить конечно не выгодно т.к. 103.35/(103.35*2+19) = 0.457
P.S. Исправил конечный банк. Сорри
про такой метод я ничего не знаю, но банк ты похоже посчитал неправильно.
на начале раздачи у херо было 103.35, затем был рейз 4 получается что на момент оллина у херо было 99.35.
считаем банк: 12 на флопе, + ставка баттона, + рейз ББ = 12+15+50=77.
тогда 99.35/(99.35*2+77)=0.36

почти 50 на 50.
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 18.10.2006, 23:46   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Red писал ср, 18 октября 2006 16:32
расчеты навеяны раздачей с 2+2: [Зарегистрироваться?] ber=7187275&an=0&page=0&vc=1

там херо сыграл на мой взгляд неправильно, немного видоизменим раздачу:

Button ($105.35) пусть будет как в раздаче на 2+2, т.е. Агрессивный и мы ожидаем от него бет на флопе в 80-90% случаев
Hero ($103.35)
BB ($269.15)
UTG ($37.83)
MP ($67.25)

Preflop: Hero is SB with 8:c: , 8:s: . Hero posts a blind of $0.50.
2 folds, Button raises to $4, Hero (poster) calls $3.50, BB calls $3.

Flop: ($12) 8:h:, 9:c:, T:c: (3 players)
Hero checks, BB checks, Button bets $15, BB raises to $50 , Button folds

Положим BB Q:s: J:d: тоесть без :c: (Даже если положить BB флеш дро то вероятность наша уменьшается до 30%).
Для обобщения расчетов не будем привязываться к конкретным цифрам.
стек BB покрывает наш стек, обозначим наш стек X. величину пота обозначим как nX где 0<n<1.

Вероятность побить стрейт у нас 35% к риверу.
Тоесть если мы уходим в Оллин, и ББ не выкидывает свой стрейт, то
получается:
мы выигрываем - (вероятность выигрыша)*(пот к риверу)=0.35*(nX+X+X)
мы проигрываем - 0.65*X

Получается наше МО: 0.35nX+0.7X-0.65X= (0.35n+0.5)X > 0 ВСЕГДА!!!

Если наша вероятность 30% то: МО=0.30nX-0.1X=(0.30n-0.1)X>0 при n>1/3
Во-первых, меня интересует заявка, которую сделал Херо (СБ) между 15 от Баттона и 50 от ББ.

Во-вторых, выигрываем мы 0.35*(nX+X).
МО = (0.35n-0.3)X

В-третьих, я не понял, почему 0<n<1. Разве пот (nX) не может быть больше, чем остаток нашего стека (X)?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 19.10.2006, 00:10     TS Старый   #9 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал ср, 18 октября 2006 23:46
Во-первых, меня интересует заявка, которую сделал Херо (СБ) между 15 от Баттона и 50 от ББ.

Во-вторых, выигрываем мы 0.35*(nX+X).
МО = (0.35n-0.3)X

В-третьих, я не понял, почему 0<n<1. Разве пот (nX) не может быть больше, чем остаток нашего стека (X)?
1. Извиняюсь из-за трансформации раздачи всплыл косячок. Чтобы все было как есть меняем херо и ББ местами.

2. Мы не должны учитывать свою ставку? 8O

3. конечно может, просто хотел рассмотреть случай когда у нас остаток стека больше чем пот.
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 19.10.2006, 00:40   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Red писал чт, 19 октября 2006 00:10
2. Мы не должны учитывать свою ставку? 8O
Конечно. Ты ставишь $1 в банк $2. В итоге забираешь банк (для простоты предположи, что все упали). Сколько ты выиграл? Очевидно, $2.

Если ты записываешь в выигрыш поставленный доллар, то в проигрыш ты должен его писать с вероятностью 100% (ведь ты его ставишь всегда).
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 19.10.2006, 01:14     TS Старый   #11 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
мда.. похоже надо почитать срочно про под оддсы и т.п.

если кому интересно в файлике содержиться МО ухода в оллин для дискретных значений пота и стека оппонента.

Х - наш стек.
aX - пот.
bX - стек оппонента.

a и b - коэффициенты, a в принципе любое, 0<b<=1.


получается в итоге, что если меньший стек (наш или врага) меньше пота, то оллин выгоден.
Если равен поту - то пограничная ситуация.

P.S. если меня снова не глючит
Вложения
Тип файла: xls set allin.xls (18.5 Кб, 112 просмотров)
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 19.10.2006, 01:35   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Red писал чт, 19 октября 2006 01:14
получается в итоге, что если меньший стек (наш или врага) меньше пота, то оллин выгоден.
Если равен поту - то пограничная ситуация.
Всё верно. Шансы карты 1 к 2. Поэтому пограничная ситуация возникает при шансах банка 1 к 2. То есть, когда опп ставит оленя размером в банк.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 19.10.2006, 03:21   #13 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Murzilka
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,872
Отправить сообщение для Murzilka с помощью ICQ
извините, что не в тему... а почему мы сразу кладем бб стрит с флопа ?
__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр
Murzilka вне форума      
Старый 19.10.2006, 10:36   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для tigra_7
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 894
Отправить сообщение для tigra_7 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Цитата:
извините, что не в тему... а почему мы сразу кладем бб стрит с флопа ?
+1

__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)
tigra_7 вне форума      
Старый 19.10.2006, 10:42     TS Старый   #15 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
решил рассмотреть худший вариант.
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 19.10.2006, 11:30   #16 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: NN
Сообщений: 381
Цитата:
Сообщение от Red писал ср, 18 октября 2006 23:33
Цитата:
Сообщение от Virdys писал ср, 18 октября 2006 20:07
Может я чё-то не догоняю, но чтобы игра была положительная (аленим)
отношение суммы которую поставит Hero (зависит от банка оппа) к сумме конечного банка должно быть меньше 0.351 В данном случае аленить конечно не выгодно т.к. 103.35/(103.35*2+19) = 0.457
P.S. Исправил конечный банк. Сорри
про такой метод я ничего не знаю, но банк ты похоже посчитал неправильно.
на начале раздачи у херо было 103.35, затем был рейз 4 получается что на момент оллина у херо было 99.35.
считаем банк: 12 на флопе, + ставка баттона, + рейз ББ = 12+15+50=77.
тогда 99.35/(99.35*2+77)=0.36

почти 50 на 50.
Не важно на каком этапе Hero положил деньги в банк в любои случае считаем, что это все деньги т.е. первоначальный банк херо. Здесь все зависит от того сколько вложил баттон, а он вложил 19. Теперь можно посчитать максимальный банк с которым можно идти алын (без учета рейка). x/(2x+19)=0.35 x=22.1
x=min(банк опа, банк херо)



__________________
Alea jacta est
__
Virdys вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агроманьяки, отзовитесь! vano Около покерного стола 55 19.03.2010 06:19
Украинские ПРО отзовитесь Dimonka Около покерного стола 9 27.02.2009 14:28
Есть знатоки прав потребителей? MaxBNuts Поговорим за жизнь 22 28.12.2008 16:22
Кто играет на старзах отзовитесь baseball Одностоловые турниры 4 03.05.2008 20:04


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:48. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot