[Red]

расчеты навеяны раздачей с 2+2: [Зарегистрироваться?] ber=7187275&an=0&page=0&vc=1

там херо сыграл на мой взгляд неправильно, немного видоизменим раздачу:

Button ($105.35) пусть будет как в раздаче на 2+2, т.е. Агрессивный и мы ожидаем от него бет на флопе в 80-90% случаев
Hero ($103.35)
BB ($269.15)
UTG ($37.83)
MP ($67.25)

Preflop: Hero is SB with 8:c: , 8:s: . Hero posts a blind of $0.50.
2 folds, Button raises to $4, Hero (poster) calls $3.50, BB calls $3.

Flop: ($12) 8:h:, 9:c:, T:c: (3 players)
Hero checks, BB checks, Button bets $15, BB raises to $50 , Button folds

Положим BB Q:s: J:d: тоесть без :c: (Даже если положить BB флеш дро то вероятность наша уменьшается до 30%).
Для обобщения расчетов не будем привязываться к конкретным цифрам.
стек BB покрывает наш стек, обозначим наш стек X. величину пота обозначим как nX где 0<n<1.

Вероятность побить стрейт у нас 35% к риверу.
Тоесть если мы уходим в Оллин, и ББ не выкидывает свой стрейт, то
получается:
мы выигрываем - (вероятность выигрыша)*(пот к риверу)=0.35*(nX+X+X)
мы проигрываем - 0.65*X

Получается наше МО: 0.35nX+0.7X-0.65X= (0.35n+0.5)X > 0 ВСЕГДА!!!

Если наша вероятность 30% то: МО=0.30nX-0.1X=(0.30n-0.1)X>0 при n>1/3

[okyougosu]

На флопе банк 77$, значит максимум ты можешь заплатить чуть меньше 50 за тёрн и ривер вместе взятые чтобы оставаться в плюсе. Если бы у тебя оставалось меньше 50$ в стэке уход в оллин на флопе дал бы положительный результат, иначе - нет. Не нужно X и nX<01010

[Red]

Сообщение от Цитата:

На флопе банк 77$, значит максимум ты можешь заплатить чуть меньше 50 за тёрн и ривер вместе взятые чтобы оставаться в плюсе.

Это ты считал без учета стека соперника?
или как это получается?
Если не учитывать стек соперника то вроде получается 0.3(77+X)-0.7X>0
при Х<57.75.


я пытался выявить зависимость при каких стеках и банке выгодно идти в оллин с сетом против стрейта.

[Red]

Кстати получается что даже если стек ББ меньше нашего, то мы тоже всегда в плюсе против стрейта без флеш дро:

Стек ББ = Y
наш стек = X
X>Y
Пот=P

МО будет: 0.35(P+Y+Y)-0.65*Y=0.35P+0.7Y-0.65Y= 0.35Y+0.1Y>0 всегда.

[Red]

что меня смущает так это то, что при уходе в оллин - с вероятностью выиграть >35% МО получается положительное всегда. :?
это так, или я не так считаю?

[Virdys]

Может я чё-то не догоняю, но чтобы игра была положительная (аленим)
отношение суммы которую поставит Hero (зависит от банка оппа) к сумме конечного банка должно быть меньше 0.351 В данном случае аленить конечно не выгодно т.к. 103.35/(103.35*2+19) = 0.457
P.S. Исправил конечный банк. Сорри

[Red]

Сообщение от Virdys писал ср, 18 октября 2006 20:07

Может я чё-то не догоняю, но чтобы игра была положительная (аленим)
отношение суммы которую поставит Hero (зависит от банка оппа) к сумме конечного банка должно быть меньше 0.351 В данном случае аленить конечно не выгодно т.к. 103.35/(103.35*2+19) = 0.457
P.S. Исправил конечный банк. Сорри

про такой метод я ничего не знаю, но банк ты похоже посчитал неправильно.
на начале раздачи у херо было 103.35, затем был рейз 4 получается что на момент оллина у херо было 99.35.
считаем банк: 12 на флопе, + ставка баттона, + рейз ББ = 12+15+50=77.
тогда 99.35/(99.35*2+77)=0.36

почти 50 на 50.

[CorwinXX]

Сообщение от Red писал ср, 18 октября 2006 16:32

расчеты навеяны раздачей с 2+2: [Зарегистрироваться?] ber=7187275&an=0&page=0&vc=1

там херо сыграл на мой взгляд неправильно, немного видоизменим раздачу:

Button ($105.35) пусть будет как в раздаче на 2+2, т.е. Агрессивный и мы ожидаем от него бет на флопе в 80-90% случаев
Hero ($103.35)
BB ($269.15)
UTG ($37.83)
MP ($67.25)

Preflop: Hero is SB with 8:c: , 8:s: . Hero posts a blind of $0.50.
2 folds, Button raises to $4, Hero (poster) calls $3.50, BB calls $3.

Flop: ($12) 8:h:, 9:c:, T:c: (3 players)
Hero checks, BB checks, Button bets $15, BB raises to $50 , Button folds

Положим BB Q:s: J:d: тоесть без :c: (Даже если положить BB флеш дро то вероятность наша уменьшается до 30%).
Для обобщения расчетов не будем привязываться к конкретным цифрам.
стек BB покрывает наш стек, обозначим наш стек X. величину пота обозначим как nX где 0<n<1.

Вероятность побить стрейт у нас 35% к риверу.
Тоесть если мы уходим в Оллин, и ББ не выкидывает свой стрейт, то
получается:
мы выигрываем - (вероятность выигрыша)*(пот к риверу)=0.35*(nX+X+X)
мы проигрываем - 0.65*X

Получается наше МО: 0.35nX+0.7X-0.65X= (0.35n+0.5)X > 0 ВСЕГДА!!!

Если наша вероятность 30% то: МО=0.30nX-0.1X=(0.30n-0.1)X>0 при n>1/3

Во-первых, меня интересует заявка, которую сделал Херо (СБ) между 15 от Баттона и 50 от ББ.

Во-вторых, выигрываем мы 0.35*(nX+X).
МО = (0.35n-0.3)X

В-третьих, я не понял, почему 0<n<1. Разве пот (nX) не может быть больше, чем остаток нашего стека (X)?

[Red]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 18 октября 2006 23:46

Во-первых, меня интересует заявка, которую сделал Херо (СБ) между 15 от Баттона и 50 от ББ.

Во-вторых, выигрываем мы 0.35*(nX+X).
МО = (0.35n-0.3)X

В-третьих, я не понял, почему 0<n<1. Разве пот (nX) не может быть больше, чем остаток нашего стека (X)?

1. Извиняюсь из-за трансформации раздачи всплыл косячок. Чтобы все было как есть меняем херо и ББ местами.

2. Мы не должны учитывать свою ставку? 8O

3. конечно может, просто хотел рассмотреть случай когда у нас остаток стека больше чем пот.

[CorwinXX]

Сообщение от Red писал чт, 19 октября 2006 00:10

2. Мы не должны учитывать свою ставку? 8O

Конечно. Ты ставишь $1 в банк $2. В итоге забираешь банк (для простоты предположи, что все упали). Сколько ты выиграл? Очевидно, $2.

Если ты записываешь в выигрыш поставленный доллар, то в проигрыш ты должен его писать с вероятностью 100% (ведь ты его ставишь всегда).

[Red]

мда.. похоже надо почитать срочно про под оддсы и т.п.

если кому интересно в файлике содержиться МО ухода в оллин для дискретных значений пота и стека оппонента.

Х - наш стек.
aX - пот.
bX - стек оппонента.

a и b - коэффициенты, a в принципе любое, 0<b<=1.


получается в итоге, что если меньший стек (наш или врага) меньше пота, то оллин выгоден.
Если равен поту - то пограничная ситуация.

P.S. если меня снова не глючит

[CorwinXX]

Сообщение от Red писал чт, 19 октября 2006 01:14

получается в итоге, что если меньший стек (наш или врага) меньше пота, то оллин выгоден.
Если равен поту - то пограничная ситуация.

Всё верно. Шансы карты 1 к 2. Поэтому пограничная ситуация возникает при шансах банка 1 к 2. То есть, когда опп ставит оленя размером в банк.

[Murzilka]

извините, что не в тему... а почему мы сразу кладем бб стрит с флопа ?

[tigra_7]

Сообщение от Цитата:

извините, что не в тему... а почему мы сразу кладем бб стрит с флопа ?

+1

[Red]

решил рассмотреть худший вариант.

[Virdys]

Сообщение от Red писал ср, 18 октября 2006 23:33

про такой метод я ничего не знаю, но банк ты похоже посчитал неправильно.
на начале раздачи у херо было 103.35, затем был рейз 4 получается что на момент оллина у херо было 99.35.
считаем банк: 12 на флопе, + ставка баттона, + рейз ББ = 12+15+50=77.
тогда 99.35/(99.35*2+77)=0.36

почти 50 на 50.

Не важно на каком этапе Hero положил деньги в банк в любои случае считаем, что это все деньги т.е. первоначальный банк херо. Здесь все зависит от того сколько вложил баттон, а он вложил 19. Теперь можно посчитать максимальный банк с которым можно идти алын (без учета рейка). x/(2x+19)=0.35 x=22.1
x=min(банк опа, банк херо)