Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем микро бай-инов
Опции темы

Pre-flop All-in на любой карманной паре?

Важные объявления
Старый 16.09.2006, 19:59     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Pre-flop All-in на любой карманной паре.

Соображения:
1. Вероятность карманной пары у одного соперника равна 6% (при карманной паре у меня).
2. Видя олл-ин, большинство сбросит покет-пары не на онерах и даже разномастные АК. То есть, я потенциально получаю деньги блайндов и лимперов и сокращаю количество соперников на флопе до одного-двух.
3. Вероятность потенциального коллера получить пару к АК равна 62% (если и будут коллировать мой олл-ин, то только на АК (АQ) или на карманной паре).
3. Вероятность флэша или стрита к АК у соперника компенсируется вероятностью фула у меня.
5. В 80-90% случаев у меня на флопе будет только один оппонент.
6. А если противников на флопе будет двое, то существуёт большая вероятность, что старшие онеры на руках у обоих умертвляют друг друга.

А ведь даже пара двоек имеет огромное преимущество перед AK suited.

Дополнительное соображение:
Далеко не все игроки покер-румов знают историю про пари Дойла Брунсона, когда он в холд'ем сдавал себе пару двоек, а двум соперникам по одномастным АК, и побеждал обоих несколько дней подряд, пока оппоненты не отказались от пари. ИМХО, будут уравнивать мой олл-ин на Тузе-Короле.

ИМХО, на первый взгляд, пре-флоп олл-ин на карманной паре имеет положительное МО.

Короче, то что я написал, не полный бред?
Spieler вне форума      
Старый 16.09.2006, 20:11   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
вероятность карманной пары у одного соперника равна 6 процентов.
Данная стратегия хороша для воровства блайндов в HU, но при увеличении колличества игроков за столом, вероятность нарваться на старшую пару, увеличивается практически линейно.У каждой стратегии, есть некоторая область применимости, но пока кроме игры в HU не могу придумать где бы она могла сгодиться. При игре на полные стэки (100 б)
такая стратегия будет с отрицательным EV
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 16.09.2006, 20:14     TS Старый   #3 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Uran писал сб, 16 сентября 2006 20:11
Данная стратегия хороша для воровства блайндов в HU...У каждой стратегии, есть некоторая область применимости, но пока кроме игры в HU не могу придумать где бы она могла сгодиться. При игре на полные стэки (100 б)
такая стратегия будет с отрицательным EV
Извини, не понял, что такое HU. Это Hold'em NL (Holde'em Unlimited)?
Spieler вне форума      
Старый 16.09.2006, 20:16   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
HU - Heads Up
игра один на один.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 16.09.2006, 20:29     TS Старый   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Вот полчаса назад закончил пробную сессию.

9 раз шёл олл-ин на покет паре. 7 раз все скинулись до флопа, два раза победил на 99 и на АА. Карты не показали.

ИМХО, помимо математики против случайных рук, можно (нужно?) учитывать эмоции людей и их возможную математическую неподготовленность. В моих этих словах есть чуть-чуть здравого смысла?

Понимаю, что если так играть против случайных рук, будешь в минусе.
Spieler вне форума      
Старый 16.09.2006, 21:27   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Ну победить с ракетами в кармане и алыном на ПФ - не большая хитрость , с 99 - просто нарвался на идиота с АК в кармане.

Если даже такая стратегия и будет иметь положительный результат, то будет иметь место банальный недобор денег (сет/фул/каре с карманными парами против приличного кол-ва оппонентов принесет существенно большее кол-во денег, нежели тупая оленина на ЛЮБОЙ карманке). Также необходимо учитывать, что скорее всего отвечать будут не на АК или еще более кривых картах, а на карманных монстрах QQ-AA, против которых ты далеко позади. Так что ИМХО бросай такую стратегию и разыгрывай самые прибыльные руки в NL как положено :o .
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 16.09.2006, 21:46   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Spieler писал сб, 16 сентября 2006 19:59
А ведь даже пара двоек имеет огромное преимущество перед AK suited.
Вообще-то, AKs > 22, хоть и ненамного.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 16.09.2006, 21:49   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Spieler писал сб, 16 сентября 2006 19:59
Pre-flop All-in на любой карманной паре.

Соображения:
1. Вероятность карманной пары у одного соперника равна 6% (при карманной паре у меня).
2. Видя олл-ин, большинство сбросит покет-пары не на онерах и даже разномастные АК. То есть, я потенциально получаю деньги блайндов и лимперов и сокращаю количество соперников на флопе до одного-двух.
3. Вероятность потенциального коллера получить пару к АК равна 62% (если и будут коллировать мой олл-ин, то только на АК (АQ) или на карманной паре).
3. Вероятность флэша или стрита к АК у соперника компенсируется вероятностью фула у меня.
5. В 80-90% случаев у меня на флопе будет только один оппонент.
6. А если противников на флопе будет двое, то существуёт большая вероятность, что старшие онеры на руках у обоих умертвляют друг друга.
1. А так как соперников 9, то вероятность где-то 30%.

3. Не понял про 62%. Вероятность где-то 50%.

5. Какой флоп, если ты собрался играть олл-ин?

6. Если противников будет двое, то у одного из них АА или КК.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 16.09.2006, 21:53   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Идея плохая.

Выигрываешь ты немного, а проигрываешь весь стек. Даже если тебя будут принимать только на КК+, то ты будешь играть в минус. Играть в минус те стартовые руки (карманки), на которых положено иметь очень хороший плюс.
Вложения
Тип файла: rar Blackjack calculator.rar (12.8 Кб, 1 просмотров)
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 16.09.2006, 23:47   #10 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Murzilka
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,872
Отправить сообщение для Murzilka с помощью ICQ
я префлоп олын принимаю на КК только тогда, когда стек оппа составляет 1\5 стека.
Я сегодня видел, конечно, как один пошел в олын и второй его заколол: первый показал АКs, второй AQs на НЛ 50.
На счет 22 против AKs: это 51 на 49 вроде, где 22 лидируют.
И на счет пари АК+АК против 22, понятно, что они проигрывали, потому что он друг друга блокируют
короче это чистый бред, по-моему
__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр
Murzilka вне форума      
Старый 17.09.2006, 00:05   #11 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
Цитата:
Сообщение от Murzilka
короче это чистый бред, по-моему
Адназначно

to Spieler
лучше открой 6 столов и играй QQ-AA limp-all-in
МО должно быть +
baseball вне форума      
Старый 17.09.2006, 00:11   #12 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Murzilka
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,872
Отправить сообщение для Murzilka с помощью ICQ
я, кстати, слышал чудоисторию о людях, которые играют НЛ только КК-АА и, естественно, в хорошем плюсе. Хорошая сказка и суровая реальность ?
__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр
Murzilka вне форума      
Старый 17.09.2006, 00:21   #13 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
Цитата:
Сообщение от Цитата:
я, кстати, слышал чудоисторию о людях, которые играют НЛ только КК-АА и, естественно, в хорошем плюсе. Хорошая сказка и суровая реальность ?
читал советы одного "про"
типа:
1. открыть 8 столов
2. из ранней лимп в надежде на рейз-соответственно алл-ин
3. из поздней алл-ин
насчитал он не слабый +
думаю это не очень реально, разве что на 10нл, где оппам похер как ты играешь они смотрят только на свои карты
на 50нл+ будут принимать с тем же диапазоном QQ-AA.

baseball вне форума      
Старый 17.09.2006, 01:46   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Цитата:
Сообщение от Murzilka писал вс, 17 сентября 2006 00:11
я, кстати, слышал чудоисторию о людях, которые играют НЛ только КК-АА и, естественно, в хорошем плюсе. Хорошая сказка и суровая реальность ?
А КК и АА - какие-то термоядерные монстры, которые не переезжает ничто и никогда, что ли?.. Эт байка, имхо. Если они только не играют в особую разновидность ДВУХКАРТОЧНОГО холдем NL покера...
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 18.09.2006, 16:23   #15 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 805
Цитата:
Сообщение от Murzilka писал вс, 17 сентября 2006 00:11
я, кстати, слышал чудоисторию о людях, которые играют НЛ только КК-АА и, естественно, в хорошем плюсе. Хорошая сказка и суровая реальность ?
Это не сказка и не реальность, это реклама рейкбека
__________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
SunnyRay вне форума      
Старый 18.09.2006, 16:58   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Spieler писал сб, 16 сентября 2006 20:29
ИМХО, помимо математики против случайных рук, можно (нужно?) учитывать эмоции людей и их возможную математическую неподготовленность. В моих этих словах есть чуть-чуть здравого смысла?
В этих есть, во всех остальных - нет.

Я почитал твои посты (не только этот топик)
Для начала я бы посоветовал освоить ABC покер. То, что называют стратегиями для начинающих и т.п. Хоть бы и ту же супер-систему взять.
Модифицировать эти стратегии по своему усмотрению тебе пока не стОит.

Учитывать эмоции, блефовать и т.д. - это все потом.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 18.09.2006, 18:12   #17 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для boss52
 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 331
Все дело в том, что получать ты будешь только блайнды и иногда еще деньги лимперов, а рискуешь целым стеком(посчитай сколько надо собрать блайндов, чтобы получить свой начальный стек на столе)
boss52 вне форума      
Старый 18.09.2006, 18:47   #18 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Murzilka
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,872
Отправить сообщение для Murzilka с помощью ICQ
несмотря на то, что это читсый бред, говорить, что он рискует целым стеком нельзя, т.к. он же не всегда будет проигрывать(находятся отморозки, который олыны принимают на АQ-AK). Вопрос на самом деле стоит так: как часто будет случаться, что он будет попадать парой(любой) под топ-пару, на которой его и будут принимать.
__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр
Murzilka вне форума      
Старый 18.09.2006, 19:02     TS Старый   #19 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rugambler писал пн, 18 сентября 2006 16:58
Для начала я бы посоветовал освоить ABC покер. То, что называют стратегиями для начинающих и т.п. Хоть бы и ту же Суперсистему взять. Модифицировать эти стратегии по своему усмотрению тебе пока не стОит.
Учитывать эмоции, блефовать и т.д. - это все потом.
Вот-вот! Пока я играл по стратегиям "для начинающих", то есть просто сотавлял и показывал лучшую руку, я был в плюсе. Меня даже называли "нацистом" (nutsist) в московских покерных клубах.

Потом начитался Склански и Брунсона, которые превозносят полублеф и агрессивный беттинг, и стал сливать...

Ты предлагаешь не модифицировать Суперситему Брунсона.
Кстати, я сливаю сейчас используя все приёмы "Суперсистемы" (см. раздел о безлимитном покере). То есть: лимпинг АА и КК на пре-флопе, колл любого рэйза на пре-флопе на любой карманной паре, лимпинг на любой одномастной связке из любой позиции и т .д.
То есть продолжать играть по книге Брунсона?
Spieler вне форума      
Старый 18.09.2006, 19:08   #20 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Murzilka
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,872
Отправить сообщение для Murzilka с помощью ICQ
лимпинг АА и КК - сущий бред!
А во всем остальном не вижу ничего плохого, если учитывать, что для колла парами пользоваться правилом 5-10
__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр
Murzilka вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прорваться любой ценой! Prolim Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 92 20.10.2011 08:05
Колить ли ривер по 2-й паре? jjjean Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 20 23.12.2008 08:19
PS 180 по 4+0.4 - полублеф на дро\средней паре Karn Многостоловые турниры 1 31.12.2007 00:23
Вопрос по паре сдач walker789 Безлимитный холдем микро бай-инов 26 24.12.2005 14:15
Розыгрыш карманной пары bdv Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 5 04.08.2005 15:47


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot