[Spieler]

Pre-flop All-in на любой карманной паре.

Соображения:
1. Вероятность карманной пары у одного соперника равна 6% (при карманной паре у меня).
2. Видя олл-ин, большинство сбросит покет-пары не на онерах и даже разномастные АК. То есть, я потенциально получаю деньги блайндов и лимперов и сокращаю количество соперников на флопе до одного-двух.
3. Вероятность потенциального коллера получить пару к АК равна 62% (если и будут коллировать мой олл-ин, то только на АК (АQ) или на карманной паре).
3. Вероятность флэша или стрита к АК у соперника компенсируется вероятностью фула у меня.
5. В 80-90% случаев у меня на флопе будет только один оппонент.
6. А если противников на флопе будет двое, то существуёт большая вероятность, что старшие онеры на руках у обоих умертвляют друг друга.

А ведь даже пара двоек имеет огромное преимущество перед AK suited.

Дополнительное соображение:
Далеко не все игроки покер-румов знают историю про пари Дойла Брунсона, когда он в холд'ем сдавал себе пару двоек, а двум соперникам по одномастным АК, и побеждал обоих несколько дней подряд, пока оппоненты не отказались от пари. ИМХО, будут уравнивать мой олл-ин на Тузе-Короле.

ИМХО, на первый взгляд, пре-флоп олл-ин на карманной паре имеет положительное МО.

Короче, то что я написал, не полный бред?

[Uran]

вероятность карманной пары у одного соперника равна 6 процентов.
Данная стратегия хороша для воровства блайндов в HU, но при увеличении колличества игроков за столом, вероятность нарваться на старшую пару, увеличивается практически линейно.У каждой стратегии, есть некоторая область применимости, но пока кроме игры в HU не могу придумать где бы она могла сгодиться. При игре на полные стэки (100 б)
такая стратегия будет с отрицательным EV

[Spieler]

Сообщение от Uran писал сб, 16 сентября 2006 20:11

Данная стратегия хороша для воровства блайндов в HU...У каждой стратегии, есть некоторая область применимости, но пока кроме игры в HU не могу придумать где бы она могла сгодиться. При игре на полные стэки (100 б)
такая стратегия будет с отрицательным EV

Извини, не понял, что такое HU. Это Hold'em NL (Holde'em Unlimited)?

[Uran]

HU - Heads Up
игра один на один.

[Spieler]

Вот полчаса назад закончил пробную сессию.

9 раз шёл олл-ин на покет паре. 7 раз все скинулись до флопа, два раза победил на 99 и на АА. Карты не показали.

ИМХО, помимо математики против случайных рук, можно (нужно?) учитывать эмоции людей и их возможную математическую неподготовленность. В моих этих словах есть чуть-чуть здравого смысла?

Понимаю, что если так играть против случайных рук, будешь в минусе.

[STELMAH]

Ну победить с ракетами в кармане и алыном на ПФ - не большая хитрость , с 99 - просто нарвался на идиота с АК в кармане.

Если даже такая стратегия и будет иметь положительный результат, то будет иметь место банальный недобор денег (сет/фул/каре с карманными парами против приличного кол-ва оппонентов принесет существенно большее кол-во денег, нежели тупая оленина на ЛЮБОЙ карманке). Также необходимо учитывать, что скорее всего отвечать будут не на АК или еще более кривых картах, а на карманных монстрах QQ-AA, против которых ты далеко позади. Так что ИМХО бросай такую стратегию и разыгрывай самые прибыльные руки в NL как положено :o .

[CorwinXX]

Сообщение от Spieler писал сб, 16 сентября 2006 19:59

А ведь даже пара двоек имеет огромное преимущество перед AK suited.

Вообще-то, AKs > 22, хоть и ненамного.

[CorwinXX]

Сообщение от Spieler писал сб, 16 сентября 2006 19:59

Pre-flop All-in на любой карманной паре.

Соображения:
1. Вероятность карманной пары у одного соперника равна 6% (при карманной паре у меня).
2. Видя олл-ин, большинство сбросит покет-пары не на онерах и даже разномастные АК. То есть, я потенциально получаю деньги блайндов и лимперов и сокращаю количество соперников на флопе до одного-двух.
3. Вероятность потенциального коллера получить пару к АК равна 62% (если и будут коллировать мой олл-ин, то только на АК (АQ) или на карманной паре).
3. Вероятность флэша или стрита к АК у соперника компенсируется вероятностью фула у меня.
5. В 80-90% случаев у меня на флопе будет только один оппонент.
6. А если противников на флопе будет двое, то существуёт большая вероятность, что старшие онеры на руках у обоих умертвляют друг друга.

1. А так как соперников 9, то вероятность где-то 30%.

3. Не понял про 62%. Вероятность где-то 50%.

5. Какой флоп, если ты собрался играть олл-ин?

6. Если противников будет двое, то у одного из них АА или КК.

[CorwinXX]

Идея плохая.

Выигрываешь ты немного, а проигрываешь весь стек. Даже если тебя будут принимать только на КК+, то ты будешь играть в минус. Играть в минус те стартовые руки (карманки), на которых положено иметь очень хороший плюс.

[Murzilka]

я префлоп олын принимаю на КК только тогда, когда стек оппа составляет 1\5 стека.
Я сегодня видел, конечно, как один пошел в олын и второй его заколол: первый показал АКs, второй AQs на НЛ 50.
На счет 22 против AKs: это 51 на 49 вроде, где 22 лидируют.
И на счет пари АК+АК против 22, понятно, что они проигрывали, потому что он друг друга блокируют
короче это чистый бред, по-моему

[baseball]

Сообщение от Murzilka

короче это чистый бред, по-моему

Адназначно

to Spieler
лучше открой 6 столов и играй QQ-AA limp-all-in
МО должно быть +

[Murzilka]

я, кстати, слышал чудоисторию о людях, которые играют НЛ только КК-АА и, естественно, в хорошем плюсе. Хорошая сказка и суровая реальность ?

[baseball]

Сообщение от Цитата:

я, кстати, слышал чудоисторию о людях, которые играют НЛ только КК-АА и, естественно, в хорошем плюсе. Хорошая сказка и суровая реальность ?

читал советы одного "про"
типа:
1. открыть 8 столов
2. из ранней лимп в надежде на рейз-соответственно алл-ин
3. из поздней алл-ин
насчитал он не слабый +
думаю это не очень реально, разве что на 10нл, где оппам похер как ты играешь они смотрят только на свои карты
на 50нл+ будут принимать с тем же диапазоном QQ-AA.

[STELMAH]

Сообщение от Murzilka писал вс, 17 сентября 2006 00:11

я, кстати, слышал чудоисторию о людях, которые играют НЛ только КК-АА и, естественно, в хорошем плюсе. Хорошая сказка и суровая реальность ?

А КК и АА - какие-то термоядерные монстры, которые не переезжает ничто и никогда, что ли?.. Эт байка, имхо. Если они только не играют в особую разновидность ДВУХКАРТОЧНОГО холдем NL покера...

[SunnyRay]

Сообщение от Murzilka писал вс, 17 сентября 2006 00:11

я, кстати, слышал чудоисторию о людях, которые играют НЛ только КК-АА и, естественно, в хорошем плюсе. Хорошая сказка и суровая реальность ?

Это не сказка и не реальность, это реклама рейкбека

[rugambler]

Сообщение от Spieler писал сб, 16 сентября 2006 20:29

ИМХО, помимо математики против случайных рук, можно (нужно?) учитывать эмоции людей и их возможную математическую неподготовленность. В моих этих словах есть чуть-чуть здравого смысла?

В этих есть, во всех остальных - нет.

Я почитал твои посты (не только этот топик)
Для начала я бы посоветовал освоить ABC покер. То, что называют стратегиями для начинающих и т.п. Хоть бы и ту же супер-систему взять.
Модифицировать эти стратегии по своему усмотрению тебе пока не стОит.

Учитывать эмоции, блефовать и т.д. - это все потом.

[boss52]

Все дело в том, что получать ты будешь только блайнды и иногда еще деньги лимперов, а рискуешь целым стеком(посчитай сколько надо собрать блайндов, чтобы получить свой начальный стек на столе)

[Murzilka]

несмотря на то, что это читсый бред, говорить, что он рискует целым стеком нельзя, т.к. он же не всегда будет проигрывать(находятся отморозки, который олыны принимают на АQ-AK). Вопрос на самом деле стоит так: как часто будет случаться, что он будет попадать парой(любой) под топ-пару, на которой его и будут принимать.

[Spieler]

Сообщение от rugambler писал пн, 18 сентября 2006 16:58

Для начала я бы посоветовал освоить ABC покер. То, что называют стратегиями для начинающих и т.п. Хоть бы и ту же Суперсистему взять. Модифицировать эти стратегии по своему усмотрению тебе пока не стОит.
Учитывать эмоции, блефовать и т.д. - это все потом.

Вот-вот! Пока я играл по стратегиям "для начинающих", то есть просто сотавлял и показывал лучшую руку, я был в плюсе. Меня даже называли "нацистом" (nutsist) в московских покерных клубах.

Потом начитался Склански и Брунсона, которые превозносят полублеф и агрессивный беттинг, и стал сливать...

Ты предлагаешь не модифицировать Суперситему Брунсона.
Кстати, я сливаю сейчас используя все приёмы "Суперсистемы" (см. раздел о безлимитном покере). То есть: лимпинг АА и КК на пре-флопе, колл любого рэйза на пре-флопе на любой карманной паре, лимпинг на любой одномастной связке из любой позиции и т .д.
То есть продолжать играть по книге Брунсона?

[Murzilka]

лимпинг АА и КК - сущий бред!
А во всем остальном не вижу ничего плохого, если учитывать, что для колла парами пользоваться правилом 5-10