Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 30.07.2006, 18:35     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Thunder17
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Умань
Сообщений: 307
Глава взята из книги "Безлимитный холдем теория и практика" Слански и Миллера" 2006, показалась мне очень интерестной и актуальной.

Качество перевода не ахти(но смысл вроде понять можно) так как английский у меня слабоват. Так что приветствуется любая критика к переводу лутше в личку буду исправлять.

ПС. Можно коментировать и критиковать только палкой не бейте
Вложения
Тип файла: doc The Pot Size Philosophy.doc (56.0 Кб, 299 просмотров)
Thunder17 вне форума      
Старый 30.07.2006, 18:37     TS Старый   #2 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Thunder17
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Умань
Сообщений: 307
Философия Размера Пота

Этот раздел будет кратким,но пусть это не вводит Вас в заблуждение. Это - один из наиболее важных разделов в книге. Это простая (и по-видимому очевидная) философия для того, чтобы играть глубокие стеки в безлимитом холдеме, но это то, что вы игнорируете в опасной игре. Мы называем это, философия размера пота.
Большой пот и большие ставки - для сильных рук.
На мгновение, взглянем с 30,000-футовый высоты на безлимитный холдем. Игнорируя определенные руки, ситуации, и блеф. Только думайте об общих условиях. На большинстве рук вы не делаете ставок. На нескольких руках вы делаете много ставок. Если вы хотите победить, вы должны, в среднем, ставить больше на ваших хороших руках чем это вы, делаете на ваших плохих. Если вы последовательно делаете наоборот, если вы смотрите большой пот с плохими руками, но держите пот маленьким с хорошими, вы будете банкротом на длинной дистанции.

Очевидно правильно? Многие игроки часто делают наоборот. Они слоуплэят с хорошими руками и делают слишком много большого, смелого блефа. Иногда они делают это для обмана. Небольшой обман хорош, но это - только баланс к нормальному поведению. И нормальное поведение должно быть большим потом и большими ставками для сильных рук.
Если Вы не понимаете почему, думайте о том, как легко такую стратегия можно было бы использовать. В принципе, наиболее выгодная ставочная схема против таких игроков - делать ставки маленькими при блефе и делать большие ставки при хорошей руке. Этим путем, вы рискуете немногим при блефе, но вы получаете много для ваших больших рук.
Естественно, делающий ставки должен вносить разнообразие, в тот образ чтобы не быть слишком читаемым против большинства противников, но он не должен был бы изменять это против кого - то, кто колирует большие ставки и скидывает на маленькие. Это был бы двойной дурной глаз для извращенного колера: Он имел бы тенденцию терять больше денег часто оплачивая большие ставки, и он бы скидывал на блеф на маленьких ставках и менее часто.

Обычно игра большого пота с маленькими руками и маленьким потом с большими руками делает вас плывущим вверх по течению реки Амазонки. Даже если Вы - лучший пловец в мире, в конечном счете вы сделаете ошибку или устанете и будете унесены течением.
Философия размера пота, намного больше чем ответ на блеф. Это должно быть с вами в каждом решении, которое вы делаете. Смотрите на вашу руку. Смотрите на вашего противника. Смотрите на размер стеков. Думайте о том, как действие могло бы произойти, если бы вы сделали ставку 30 $. Тогда думайте о том, что могло бы случиться, если бы сделали ставку 60 $. Что относительно того, если вы сказали чек?
Имейте в виду, что самый большой пот не обязательно всегда сделан самым большим префлоп ставками или ставками на флопе. Иногда маленькая начальная ставка, наиболее вероятно, вызовет лавину денег. Иногда чек-рейз будет лучшей тактикой.

Решение будет зависеть от карт на столе, от размера стеков, и от склонностей ваших противников. Вы должны думать о том, что ваш противник мог бы иметь, что ваш противник мог бы думать что у вас, и как ваш противник мог бы рассмотреть чек или ставку различных размеров. Вы должны определить, как большой ставки и рейза, в конце торгов, затем смотртье на размеры стека и возвращаетесь назад, чтобы видеть, когда и как большой пот будет построен. Потом вы делаете наиболее вероятный выбор, чтобы получить все деньги в поте.
Если Вы хотите маленький пот, то Вы должны пройти тот же самый процесс. Единственное различие - то, что Вы сделаете выбор как, наименее вероятно сделать большой пот.

Глубоки стеки безлимитного холдема получаются в значительной степени от построении большого пота, когда вы хотите иметь его большим и маленького пот когда вы хотите иметь его маленьким.
Thunder17 вне форума      
Старый 30.07.2006, 18:43     TS Старый   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Thunder17
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Умань
Сообщений: 307
Скажем вы играете $2-$5 безлимитный холдем со стеками 500 $. Вы находитесь в ББ с
:5h2: :5s2:

Кто - то открывается от среднего позиции за 20 $. Вы отвечаете. Флоп
:kh2: :9h2: :5c2:

так вы имеете сет на флопе.
Очевидно, Вы хотите большой пот. Ваша цель должна состоять в том, чтобы получить остающиеся 480 $ в пот. Это собирается быть трудно сделать это, если ваш противник поднял с :7s2: :ts2: или :2h2: :2s2: Но если он имеет тузы, короля туза, или даже флеш дро, вы имеете возможность сделать дыру в его стеке.
Первая вещь, которую Вы должны сделать - предположить что он имеет руку с которой он мог бы пойти All-in. Допустим что он имеет карманные тузы или короля туза, и придумайте ваш план, основанный на этом предположении. Почему столь оптимистический? Вы являетесь оптимистом, потому что другие возможности, хотя верояты, являются в значительной степени несущественными. Независимо от того, что Вы делаете, Вы, вероятно, достигнете того же самого результата во многих случаях. Если ваш противник имеет карманых девяток или королей, то вы отдадите стек почти независимо от ничего. Если он имеет на флопе две пары, то Вы имеете прекрасную возможность, чтобы забрать его стек. (Примечание: Эти руки "предназначены" только из-за размера стартовых стеков. Если Вы играли в десять раз глубже, со стеками за 5 000 $, ваша судьба могла бы быть отлична.)
Если он имеет слабую руку, и он - не обычный блефер, нет почти никакого способа, которым Вы можете играть это, чтобы получить с него много. Если он имеет старший туз, то Вы могли бы поиметь с него кое-что, если Вы чекните флоп, и туз откроется на терне. Но против большинства игроков, Вы не будете получать много дополнительной прибыли даже при этом обстоятельстве. Вы будете иметь только две улицы, чтобы получить 480 $ в на поте за 40 $. Это требует чрезмерно больших ставок с Вашей стороны, и любой приличный противник с только одной парой справедливо будет подозрителен. Вы обычно должны будете быть довольны только маленькой победой, если флоп прочекан.
Против противников, которые - не обычные блеферы, ваш вопрос решений игры больше всего, когда ваш противник имеет один только из нескольких рук: хороший, но не большой, руки подобно тузам, король туза, или флеш дро. Таким образом, делайте вашу стратегию максимизировав отдачу против тех рук.
Способ получить большинство денег из хорошей, но не большой, руки должны удостовериться, что бы противник понял "слишком поздно" во времени что он побит. Не позвольте ему подозревать, когда есть только 200 $ в поте и 400 $ чтобы увидеть следущую карту. Дайте ему плохие новости относительно большой ставки только, однажды когда является более похожим на 500 $ в поте и 250 $, оставленных, чтобы продолжить. Даже при том, что он будет подозревать, что он побит, он может чувствовать " pot committed" (во многих случаях, он будет прав) и заплатит.
Так, возвращаясь назад, Вы хотите вашу последнюю ставку или рейз, иметь приблизительно 250 $ (или несколько меньше). Как Вы должны строить ставки, чтобы получить первые 230 $ в, не поднимая слишком много подозрений?
Вообще говоря, последние 250 $ ставка, осуществится на ривере или рейз терна. Вы могли бы получить all-in на флопе, но если это случается, это обычно не будет требовать большого планирования с вашей стороны. Это будет только требовать противника, который хочет получить этот all-in также.
Это первые 230 $ ставки которые может быть разбито примерно двумя различными способами: 70 $ бет, и 160 $ бет, или 30 $ бет, 70 $ бет, и 130 $ бет. (Числа очевидно только приблизительны. Этот процесс планирования приблизителен; план, возможно, должен быть изменен или оставлен полностью, в зависимости от того, что фактически произойдет.) То есть ставки вообще возрастают в размере в течение рук безлимитном холдеме, и так что Вы должны разделить ваши 230 $ на два или три "куска", каждый больше чем предыдущий.
Какой выбор вы выберите, два - или три - "куска", зависит от вашего противника. И выбор за 70 $ и 160 $ дает шанс противнику определить силу вашей руки.
Скажем вы ставите 70 $ на флопе, и он отвечает. Тогда вы ставите 160 $ на терне. Он должен ответить? Повысить? Скинуть? Любой с тузами или королем туза будет иметь чрезвычайно жесткое решение, потому что есть так мало информации для него, чтобы продолжить. Несомненно, Вы ставите настоятельно, но Вы не знаете, его руку и как она сильна. Возможно Вы пробуете подтолкнуть его к фолду с более слабой рукой. Это будет трудно для него сказать, так часто он закончит предполагать. Всякий раз, когда ваши противники предполагают в критических ситуациях, Вы выглядите лучшим. Иногда они не угадают, и Вы будете вознаграждены с их стеком.
Негативная сторона выбора с двумя кусками - вынуждает вас делать овербет на флопе. Сначала, Вы ставите 70 $ в пот за 40 $. Потом вы ставите 160 $ в пот за 180 $. Те большие размеры ставки (по сравнению с размером пота) будут делать некоторых противников своенравными. Они могут видеть, что большой пот назревает и устанавливать быстро, если они особенно робки (или проницательные) игроки.
Ваш овербет на флопе, будет казаться необычным некоторым искусным противникам. Они могут выяснить это, Вы пробуете вовлечь их в игру большого пота, и это может позволить им уйти из пота. Именно поэтому настолько важно думать о не только, что ваш противник мог бы иметь, но также и что ваш противник мог бы думать, что Вы имеете, и как ваш противник мог бы интерпретировать ваши ставки. Некоторые противники получив овербет, видя это как признак полуслабости. Другие будут видеть сверхставку как угроза.
Выбор с тремя кусками, ставки 30 $, 70 $, и затем 130 $, не требует овербетига в любом соединении. Если Вы держите пари 30 $ первоначально, это будет в пот за 40 $. 70 $ держат пари, будет в пот за 100 $ (40 $ плюс 30 ставок за два $). Тогда 130 $ держат пари, будет в пот за 240 $ (100 $ плюс 70 ставок за два $) .
Негативная сторона - то, что, так как те три ставки предназначены для самое большее двух держащих пари раундов, ваш противник должен делать ставку или повышение где-нибудь. То есть если вы должны добраться, до ставки 250 $ на ривере. Вы так или иначе должны получить 30 $, 70 $, и 130 $ в на флопе и терне. Вы не можете получить все три ставки в том, если ваш противник только отвечает дважды; Вы только получите и ставки за 70 $ за 30 $ в и будете оставлены с 380 $ в конце.
Если Вы можете рассчитывать на вашего противника, чтобы поднять по крайней мере однажды с тузами или королем и тузом, три куска могут быть способом для игры. Особенно, если Вы можете рассчитывать на вашего противника, чтобы поднять на флопе и затем ставка на терна в ответ на чек, тогда три куска - конечно ваш лучший выбор: ставка 30 $ на флопе и поднята (с надеждой приблизительно 70 $ больше). Тогда чекайте и ответьте терн (с надеждой приблизительно 130 $). Наконец, ставка 250 $ на ривере. (Или Вы можете чек рейз All-in на терне.)
Если ваш противник менее агрессивен, тем не менее, то Вам, вероятно, придется вставить повышение. Вы могли чек-рейз на флопе: чек позвольте ему сделать ставку 30 $, и рейз 70 $ больше. Тогда ставка 130 $ на терне и 250 $ на ривере.
К сожалению, это - "сильная рука" линия; чек-рейз может быть очень запугивающим, особенно если Вы имеете много денег. Вы можете потерять вашего противника, особенно к терну на ставку 130 $. (чек-рейз, флоп и чек терна обычно не будут работать также, потому что большинство противников просто чекнут терн.)
Вы могли также чек и ответить на флопе, планируя чек-рейз терна. Но снова, это - "сильная рука" игра, и Вы потеряете много игроков на большом чек-рейзе.
Правильная линия будет отличаться от противника к противнику и ситуации к ситуации. Если ваш противник отвечает на большие ставки слишком часто, но не делает достаточно многие повышения, то два куска должны быть лучшими. Если ваш противник гиперагрессивен, но смотрит, чтобы делать жесткий laydowns, то идите с тремя кусками, и позвольте ему сделать рейз. Если Вы недавно были завоеваны популярность большой блеф чека-рейзом, то любой выбор, который вовлекает чек-рейз, становится более привлекательным. Ваши противники будут помнить поддельное повышение чека и искать Вас.
Полная философия, однако, та же самая независимо от того ваш противник или ситуация. Вы имеете сильною руку, и сильные руки надеются выигрывать большой пот. Сломайте будущее действие, и выясните, как Вы можете лучше всего строить большой пот. Выясните, как большой Вы хотите, чтобы ваша последняя ставка была, и планируйте от обратного. Как Вы можете максимизировать шанс, что-бы ваш противник остался в игре при уменьшении ставки? Сколько "кусков" Вы будете должны сделать? Тенденции вашего противника естественно предлагают одну линию или другой?
Возможно этот процесс кажется тяжелым или лишним вам теперь. Так много вещей могут случиться; возможно Вы полагаете, что Вы должны играть одну улицу одновременно. Но этот вид планирования ставки и манипуляции размера пота - ключ к успешному глубокому стеку безлимитного холдема. Учитесь думать этот путь в течение каждой руки, и вы не будете сожалеть об этом.

Thunder17 вне форума      
Старый 31.07.2006, 00:14   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
ИМХО дать первым овербет на таком флопе - отличный способ скинуть ВСЕ руки, кроме бьющих тебя... остается призрачная надежда на то, что у оппа сейчас именно АК и он не будет скидывать от греха подальше, а отдаст тебе весь стек на допере.

Лучше чек/рейз, ИМХО. Так хоть какие-то деньги можно будет получить.
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 02.08.2006, 19:41   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Агрессивный Игрок
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 594
Отправить сообщение для Агрессивный Игрок с помощью ICQ
Я бы чек/рэйз на таком флопе точно.!!!!!!!!!!!
Бэт тоже хорошо опп может подумать что я с дро ставлю опять, если видел что я так уже делал. Всё опять же от имиджа за столом, и то как до этого действовал.
__________________
Чтобы играть лучше, играй с более сильным соперником.
Агрессивный Игрок вне форума      
Старый 15.09.2006, 22:47   #6 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 21
сорри за офтоп, что такое pot committed
Barmaley вне форума      
Старый 15.09.2006, 23:22   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от VolDeMar писал пт, 15 сентября 2006 22:47
сорри за офтоп, что такое pot committed
Уже вложил в банк заметную часть своего стека, 40% и больше. Обычно игрок, который pot commited готов пойти all-in на остаток.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 16.09.2006, 01:46   #8 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Murzilka
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,872
Отправить сообщение для Murzilka с помощью ICQ
никогда не поддреживал идею овербета на флопе.
При таком флопе можно играть только чек-рейз флопа. Потому что если мы сыграем чек-колл флопа, внадежде сделать чек-рейз терна, то что мы будем делать, если на терне засветится черва ? :?
__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр
Murzilka вне форума      
Старый 16.09.2006, 09:39   #9 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Рыбнадзор
 
Регистрация: 08.10.2005
Сообщений: 726
Цитата:
Сообщение от Thunder17 писал вс, 30 июля 2006 17:35
Качество перевода не ахти(но смысл вроде понять можно) так как английский у меня слабоват. Так что приветствуется любая критика к переводу лутше в личку буду исправлять.

ПС. Можно коментировать и критиковать только палкой не бейте
Да не заморачивайся на "качестве". Главное, чтобы понятно было и на исходный текст по смыслу похоже

А качество...
Многим читателям этого форума любой кривой текст по-русски гораздо понятнее блистательного по стилю английского.
Хорошее дело делаешь, спасибо!
__________________
На Земле есть три драгоценности: пища, вода и добрые слова.
Глупцы же считают драгоценностями камни. (с) Чанакья Пандит
Рыбнадзор вне форума      
Старый 16.09.2006, 10:32   #10 (permalink)
Старожил
 
Аватар для whisky
 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: WorldWide
Сообщений: 722
Отправить сообщение для whisky с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Агрессивный Игрок писал ср, 02 августа 2006 19:41
Я бы чек/рэйз на таком флопе точно.!!!!!!!!!!!
Бэт тоже хорошо опп может подумать что я с дро ставлю опять, если видел что я так уже делал. Всё опять же от имиджа за столом, и то как до этого действовал.
Сдесь многое зависит от оппонента. На меня к примеру чек-рэйз действует как холодный душ, особенно на безопасной доске. Чек рэйзнуть сдесь это открыть силу своей руки. А вот бет на флопе может выглядеть как попытка скинуть неготовые руки или разведать как будут развиваться события дальше. Хотя у чек рэйза тоже есть преимущество в том что если чел проколит рерэйз то он будет уже пот комитед и на следующих кругах торговли можно будет затянуть весь его стек в 2 захода. А очень многие автоматически отвечают на ререйз а потом уже на терне думаю что делать дальше
__________________
Если напрягают большие базы в ПТ3 то прочтите: Решение проблемы больших баз в ПТ3
whisky вне форума      
Старый 16.09.2006, 10:47   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Murzilka писал сб, 16 сентября 2006 01:46
Потому что если мы сыграем чек-колл флопа, внадежде сделать чек-рейз терна, то что мы будем делать, если на терне засветится черва ? :?
Бетить турн. Тогда перерейзит только флеш (или очень-очень умный игрок).
Хотя чек-колл на флопе не очень.
Я бы тут ставил на флопе свою обычную ставку.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 18.09.2006, 10:36   #12 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Гродно
Сообщений: 430
Черная метка 
Отправить сообщение для MaoZedun с помощью ICQ
Ставка в 1/2-2/3 банка. Показываем, что у нас всего лишь король.
MaoZedun вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новая философия в Mirror’s Edge 2 GolDima Игра вообще 0 24.06.2014 15:47
PLO CAP + Эквити + Философия Математики RK-WINNER Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 3 31.08.2010 10:34
3 3бет пота с регом utf Безлимитный холдем низких бай-инов 13 08.08.2010 10:08
Покер Старс размер пота koreetz Покер софт 3 25.08.2009 19:12
бет 3\4 пота покерстарз lakpun Покер софт 0 22.08.2009 15:55


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 17:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot