[STIROL]

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) by Hand Converter CG

Hero ($96.75)
Button ($62.45)
SB ($76.45)
BB ($100)
UTG ($55.70)
MP ($112.22)

Preflop: Hero is CO with A:c:, K:s:.
1 fold, MP calls $1, Hero raises to $4, 1 fold, SB calls $3.50, BB calls $3, MP calls $3.

Flop: ($16) 6:c:, K:c:, J:c:(4 players)</font>
SB checks, BB checks, MP checks, Hero bets $15, SB calls $72.45 (All-In), BB folds, MP folds, Hero calls $57.45.

Turn: ($160.90) 6:h:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($160.90) 8:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $160.90

Results in white below:
SB has Qc Qd (two pair, queens and sixes).
Hero has Ac Ks (two pair, kings and sixes).
Outcome: Hero wins $160.90.


Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Hero ($268.81)
MP ($234.15)
Button ($103.20)
SB ($294.10)
BB ($87.15)

Preflop: Hero is UTG with A:d:, K:d:.
Hero raises to $4, MP calls $4, 1 fold, SB calls $3.50, 1 fold.

Flop: ($13) 6:d:, 8:h:, 2:d: (3 players)
SB bets $10,SB одекватный огресивный игрок Hero raises to $40, MP folds, SB folds.

Final Pot: $63

Results in white below: [color=#FFFFFF]
No showdown. Hero wins $63. [/col

[diman000]

По первой сдаче: я бы меньше ходил на флопе: бет 8. И на оленя выкинул бы, только если на оппа нет соответствующих нотсов. Да и в ситуации с бетом 15 все равно бы выкинул. Имхо, та игра SB, которую он продемонстрировал с QQ очень опасна - я бы на нее не рассчитывал.
По второй: рейз Hero нормальный, как раз размером в банк. Если SB адекватный, он вполне может проверять префлоп-рейзера на мелком флопе. Hero в ответ на это нарисовал топ-пару. Против такого хода адекватный игрок должен выкинуть свои 99,TT,JJ.

[anthrax]

По-моему, обе раздачи нормально сыграно.

[STIROL]

Сообщение от diman000 писал сб, 24 июня 2006 19:36

Имхо, та игра SB, которую он продемонстрировал с QQ очень опасна - я бы на нее не рассчитывал.

Не совсем понял коментарий по первой раздаче, какие QQ?

[ogre]

Те что СБ показал

[diman000]

Сообщение от STIROL писал сб, 24 июня 2006 20:08

Не совсем понял коментарий по первой раздаче, какие QQ?

Я имел ввиду, что не стал бы рассматривать вариант блефа от SB.

[diman000]

Хм, вот заглянул в калькулятор, он показывает что мы имеем 30% шансов против сета JJ. А, поскольку, нам надо добить 57.45 в банк, где 103 бакса, что дает шансы банка 35%. Значит надо коллить, поскольку сет тоже вовсе не стопроцентен.

[STIROL]

Только начал играть на NL 100.
Без сомнения больше стало дествительно крепких соперников, но такое впечетление что лузеры совсем атупели.
Стандартный разыгрыш у Hero AK AQ AJ AT рейз 4-6 ВВ 1-2 кол
флоп совершенно нескоординированая радуга ,каторая нам обсалютно не катит, и стандартный бет 0,9 1 пота в основном пртив одного опа и получаем кол, торн пустышка оп чек Hero чек оп бет 0,5 пота Hero фолд.
Это повторяется слишком часто кол после моего рейза на дубовом столе и я вынужден отдaть пот.
На NL 50 в такойже ситуации опы фолдили.
Как разыгрывоть такие руки?
Может без Трекера уже не обойтись.

[diman000]

Сообщение от STIROL писал сб, 24 июня 2006 22:06

Только начал играть на NL 100.
Без сомнения больше стало дествительно крепких соперников, но такое впечетление что лузеры совсем атупели.
Стандартный разыгрыш у Hero AK AQ AJ AT рейз 4-6 ВВ 1-2 кол
флоп совершенно нескоординированая радуга ,каторая нам обсалютно не катит, и стандартный бет 0,9 1 пота в основном пртив одного опа и получаем кол, торн пустышка оп чек Hero чек оп бет 0,5 пота Hero фолд.
Это повторяется слишком часто кол после моего рейза на дубовом столе и я вынужден отдaть пот.
На NL 50 в такойже ситуации опы фолдили.
Как разыгрывоть такие руки?
Может без Трекера уже не обойтись.

Попробуй не рейзить AJ, AT. Я-то и с AQ не люблю рейзить - см. тему про это. Но если с AQ я еще готов признать, что моя взгляд неоднозначен и, в основном, вытекает просто из-за субъективной ситуации, что этой мой стиль, к которому я привык и который приносит плюс. Но зачем рейзить с AJ и AT я не понимаю. Я играю, правда, полные столы на 10 человек.

[diatty]

по 1й раздаче мне кажется на флопе лучше бет 10-12,на алын конечно колл..
во 2й,можно стандартный ререйз 35,хотя большой разницы конечно нет

[Bob_a]

По первой раздаче: Если ставить на флопе пол-банка, то уравнивать олл-ин не пошансам. Пришлось бы выбрасывать. Я бы в любом случае ставил банк... Потом охренел бы от разворота, почесал репу, и проколлил по шансам.

STIROL, прикольно пишешь:

Сообщение от Цитата:

Без сомнения больше стало дествительно крепких соперников, но такое впечетление что лузеры совсем атупели.
Стандартный разыгрыш у Hero AK AQ AJ AT рейз 4-6 ВВ 1-2 кол
флоп совершенно нескоординированая радуга ,каторая нам обсалютно не катит, и стандартный бет 0,9 1 пота в основном пртив одного опа и получаем кол, торн пустышка оп чек Hero чек оп бет 0,5 пота Hero фолд.

Вот гады, тупые лузеры, заставляют Хиро флдить... . Надо шо-то делать.
По поводу РТ... Например, позицию I will kill your set ты знаешь. Я вот без него точно не могу. Каждому своё.

[CorwinXX]

Сообщение от STIROL писал сб, 24 июня 2006 22:06

Без сомнения больше стало дествительно крепких соперников, но такое впечетление что лузеры совсем атупели.
Стандартный разыгрыш у Hero AK AQ AJ AT рейз 4-6 ВВ 1-2 кол
флоп совершенно нескоординированая радуга ,каторая нам обсалютно не катит, и стандартный бет 0,9 1 пота в основном пртив одного опа и получаем кол, торн пустышка оп чек Hero чек оп бет 0,5 пота Hero фолд.

Я описывал такого агрессора в топике "конт.бет". Правда, мне ничего не ответили. У меня против таких два способа борьбы:
- продолжаю конт.бет на турне
- чекаю турн при зашедшем мне флопе

В зависимости от оппонента выбираю первый или второй способ (против пугливых - первый, против отмороженных - второй).

[Black winter day]

В первой я бы бетнул где-то 2/3 пота, ибо обычно нам ответит либо уже готовый флаш, либо какой-нибудь сет,а я не хочу быть пот коммитед.
Дрос мы тут не боимся,ибо у самих нат флаш дро.

Во второй я бы дал ререйз где-то до 32-35, ты немного овербетнул,имхо.
Опять та-же проблема.
Он не скинет две пары, а ты себя привязываешь к поту большим бетом.
Ререйз нужен - взять пот в свои руки,получить фри кард на тёрне и посмотреть на его действия дальше.
Но не нужен большой ререйз, ибо ты не защищаешь сделанную руку против чейсера, а как-раз наоборот.

[Driller]

Сообщение от diman000 писал сб, 24 июня 2006 22:15

Попробуй не рейзить AJ, AT. Я-то и с AQ не люблю рейзить - см. тему про это. Но если с AQ я еще готов признать, что моя взгляд неоднозначен и, в основном, вытекает просто из-за субъективной ситуации, что этой мой стиль, к которому я привык и который приносит плюс. Но зачем рейзить с AJ и AT я не понимаю. Я играю, правда, полные столы на 10 человек.

Блин, я таки не выдержал.

Диман, есть мнение, что тебе имеет смысл воздержаться на время от советов кому-либо. Дело в том, что если твой совет оказыватся по делу, то ты написал банальность. Лично у меня от твоих постов сложилось впечатление что, по крайней мере, NL ты играешь в плотный минус.

Ну, пойми, глупо рассказывать про лимперов с 99 в NL2000. И подобные "ляпы" у тебя везде. AQ, AJ говоришь не рейзить в NL? А что рейзить? AA, KK и очень осторожно QQ?

[Driller]

Сообщение от Bob_a писал пн, 26 июня 2006 10:54

Вот гады, тупые лузеры, заставляют Хиро флдить... . Надо шо-то делать.
По поводу РТ... Например, позицию I will kill your set ты знаешь. Я вот без него точно не могу. Каждому своё.

вот тоже хотел написать "трекер тут ни причем, просто не уважают, бл.ди" 8-) Действительно, надо что-то с ними пару раз сделать

[diman000]

Сообщение от 013 писал пн, 26 июня 2006 13:00

Блин, я таки не выдержал.

Диман, есть мнение, что тебе имеет смысл воздержаться на время от советов кому-либо. Дело в том, что если твой совет оказыватся по делу, то ты написал банальность. Лично у меня от твоих постов сложилось впечатление что, по крайней мере, NL ты играешь в плотный минус.

Ну, пойми, глупо рассказывать про лимперов с 99 в NL2000. И подобные "ляпы" у тебя везде. AQ, AJ говоришь не рейзить в NL? А что рейзить? AA, KK и очень осторожно QQ?

1. Я вроде бы везде пишу, такие слова как "имхо", "я бы сыграл", и т.д. Да, в этой теме не написал - сорри.
2. Банальный - лишенный своеобразия, оригинальности, заурядный. Ты, наверное, хотел сказать что-то вроде: "ты написал явную чушь"?
3. Насчет плотного минуса, о том как глупо лимпить с 99, не рейзить AJ и AQ, и т.д., тут я пока бессилен что-либо доказать. Хотя решил-таки наваять прогу, которая соберет мою статистику, правда по прошлым играм этого сделать будет нельзя - история рук боссмедии не позволяет, но как наберу n рук, выложу. Сколько надо рук, как ты думаешь для нормального анализа? 20К, 50К, 100К, 200K? Ну для начала начну хоть по 10К смотреть.

[CorwinXX]

Сообщение от diman000 писал пн, 26 июня 2006 13:54

о том как глупо лимпить с 99, не рейзить AJ и AQ, и т.д.

От соперников (т.п. рум + лимит) зависит.
Стратегия, которая работает на NL25 может перестать работать на NL100 или даже NL50. И наоборот кстати тоже.

[STIROL]

История с контр. бет продолжается переодически флоп не заходит, а опы все колят.
Сегодня за 140 минут игры на двух сталах после моего рейза на оверкартах пот забрал три раза.

[CorwinXX]

Может тебя читают? Или просто не везёт. За 140 минут игры должен же ты был укупиться больше трёх раз.

Какого размера конт.бет даёшь?

[Driller]

Сообщение от diman000 писал пн, 26 июня 2006 13:54

1. Я вроде бы везде пишу, такие слова как "имхо", "я бы сыграл", и т.д. Да, в этой теме не написал - сорри.
2. Банальный - лишенный своеобразия, оригинальности, заурядный. Ты, наверное, хотел сказать что-то вроде: "ты написал явную чушь"?
3. Насчет плотного минуса, о том как глупо лимпить с 99, не рейзить AJ и AQ, и т.д., тут я пока бессилен что-либо доказать. Хотя решил-таки наваять прогу, которая соберет мою статистику, правда по прошлым играм этого сделать будет нельзя - история рук боссмедии не позволяет, но как наберу n рук, выложу. Сколько надо рук, как ты думаешь для нормального анализа? 20К, 50К, 100К, 200K? Ну для начала начну хоть по 10К смотреть.

в данном случае "по делу" = "не написал явную чушь", а "банально" = "и ежу понятно". и не важно, есть имхо или нет. но у меня лично сложилось впечатление что ты плохо понимаешь самые основы NL. Точнее, я не понимаю, как можно играть NL с такой кашей в голове как "рейзить ли AQ pf".

касательно статистики и лимпов с 99, AQ, AJ, AT. вот тебе совет (форум я почитываю, подобного не видел). бесплатный, use on your own risk

статистику которая есть оставить, будет с чем сравнивать, завести новую, программ не писать, трекер купить, префлоп таблицы выкинуть нахер, таблицу силы стартовых рук с процентами в зависимости от количества оппов найти, начать мыслить сентенциями которые я напишу ниже.

Стартеры бывают следующих типов:
1. AA, KK, QQ, JJ
2. пары средние и пары мелкие
3. Картинки. с тузом, с королем, съютед, оффсъютед, рядные в какой-то мере.
4. средние коннекторы, дырявые и нет. съютед гораздо сильнее, если вообще можно говорить о силе таких рук в NL для неопытных игроков.
5. съютед с картинкой
6. всякий хлам.

так вот, лимпить первым или вторым (не по месту за столом, а по мере вхождения в пот) что-либо - для этого нужны особые причины, которые к стартерам как таковым отношения не имеют. причины эти кроются в партнерах и твоем понимании текущей ситуации за столом.

лимпить или колить что-либо 3-м - тоже самое. вероятность рейза сзади в нынешнем NL25 на мой взгляд велика на столько, что хрен я захочу отдать эти деньги. ну и трекер в помощь.

лимпить или колить в конце можно, но надо четко представлять что ты хочешь от флопа и что дальше ты будешь делать.

агрессия на префлопе по группам:
1. оставить 1-го, максимум 2-х оппов себе во флоп
2. на префлопе надо постараться выбить из пота группы (3, 4, 5, 6) и блайндов, четко следить за признаками присутствия группы (1)
3. на префлопе надо постараться выбить группу (2-ссыкунов, 3, 4, 5, 6)
4, 5. мнению можно лимпануться, заколдколить минирейз 3,4,5-м, зависит экономности и от предположений что сделают оппы за нами
6. это с блайндов поиграть можно

действия на реках:
1. обязательно контбетить. с говолой, естественно
2. с группами 4,5,6 играть по шансам. При игре против шансов - формула в помощь: Y = X/(47-2X) - Y процентов от банка надо зарядить чтобы у соперника с X концами стала выгода кола 1 к 1. давать больше надо ес-сно.
3. иметь представление о своем имидже (для NL25 степень затраханности оппов твоей агрессией и выйгрышами шоудаунов при этом), о противниках, их стилях, текущих имиджах (для NL25 не столько имиджа, сколько о степени адекватности), и это очень важно.
4. иметь четкое представление о блефе и полублефе. применять надо.
5. строго помнить что кол-акшн в 90% случаев - ошибка
6. построением конкретного имиджа не заморачиваемся, играем солидно, от того как карта пошла.
7. качество стола за которым сидишь, подходит ли он под твой стиль - надо уметь определять, и не сложно это. воевать/не воевать с маньяками - опционально/по настроению

ПРИМЕНЕНИЕ ГОЛОВЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Постфлоп играть уметь надо. Это не есть универсальная система подъема халявных денег.

Собственно, я описал в кратце ТАА стиль. Этого должно хватить с верхом чтобы бить NL25 полный стол пати или киберлоджика (типичные столы этих румов) если твой VPIP 15-20-23%, PFR 7-10%. Может не очень хорошо работать среди кучи LPP. Брата своего младшего полгода назад так приобщал к прекрасному. Хорошо ли, плохо ли приобщил, но 7BB/100hands имеет не считая киберлоджиковских бонусов

Что дальше? Читаем книги, этот форум, много думаем, задаем здесь вопросы. Cмотрим статистику по AQ, AJ, если в минусе, смотрим как же такое получилось. По карманным парам на 30K рук мунусов не долнжо быть нигде, даже на 22. AT - рейзить , но с оговорками, которые описывать не буду - сам допрешь после 3K рук.

Перед переходом на NL50 очень сильно думаем над данной мной классификацией стартовых рук. По мере попадания туда быстро ищем отличия данного уровня от предыдущего.

мультитейблинг - опционально (в смыле сколько столов играть и когда добавлять).

Удачи.