[Thunder17]

PokerRoom No-Limit Hold'em, $1 BB (9 handed) by Hand Converter CG

($68.10)
MP2 ($48.75)
MP3 ($43.75)
CO ($103.05)
Button ($69.30)
SB ($47.55)
Hero BB ($43.00)
UTG ($28.50)
UTG+1 ($52.90)

Preflop: Hero with , 7:h: 9:h:
UTG folds, UTG+1 folds, calls $0.50, MP2 folds, MP3 calls $0.50, CO folds, Button folds, SB completes, Hero checks.

Flop: ($2) 8:d:, 6:d:, T:d: (4 players)
SB checks, Hero bets $1.5, calls $1.50, MP3 folds, SB folds.

Вроде и стрит с флопа а я совсем не радуюсь :?

Turn: ($5) 6:h:(2 players)</font>
Hero bets $2, calls $2.

River: ($9) K:d: (2 players)
Hero checks, bets $4.5, Hero folds.

Final Pot: $13.50

После раздачи подумал надо было сделать рейз в 2 банка на флопе, а после чек фолд или я не прав?

[mordovorot]

Флоп опастный, но три бубны еще не флеш, вывод: надо максимально им урезать шансы на сбор флеша, 2 банка запросто, а если бы кольнули то на торне я бы оленя двинул
Всё это ИМХО.

[DickTracy]

Сообщение от mordovorot писал ср, 31 мая 2006 13:34

три бубны еще не флеш

Хорошо сказано

Сообщение от mordovorot писал ср, 31 мая 2006 13:34

надо максимально им урезать шансы на сбор флеша, 2 банка запросто, а если бы кольнули то на торне я бы оленя двинул

Все правильно, вот он обрадуется при бубновых Ax :o

Сообщение от Цитата:

После раздачи подумал надо было сделать рейз в 2 банка на флопе, а после чек фолд или я не прав?

Большой бет выдал бы твой ненатс. Я бы постарался купить вскрытие как можно дешевле. Флоп - небольшая ставка, дальше чек-фолд. Но от оппов тоже зависит.

[mordovorot]

Сорри внимание не обратил на кол-во соперников, да тут уже скорей всего флеш

[Bob_a]

Конвертор буквы "МР1" не отобразил, пока разобрался против кого играем...
У нас стрит, доска флэшевая, 4 чела: тянуть нечего, решать вопрос нужно одним ходом. Бэт в два пота, думаю, нормально будет. Дальше - чек/фолд (колл - если ставка будет детская). То, что мы выдаём свой не_натс - это фигня, зато мы выявляем чужой натс. С какой рукой чел должен колить или разворачивать при такой доске? Сдать стрит с флопа без боя - это слишком. Переплачивать готовому флешу тоже не хорошо. Если кто-то сможет блефануть или тянуть дро по таким шансам, флаг ему в руки. (кстати, такие люди должны быть примечены ранее).
Чего мы добились ставкой 3/4пота на флопе? размеры стэков и такие ставки и банк обеспечивают необходимые имплаид для противника.
Ставка на торне вообще ни в какие ворота не лезет 8O ... Шо это было?? Чего добиваемся?... Хочешь ставить - ставь пот или те же 3/4.
Ну и логичный исход на ривере.

[Screamer]

Bob_a дело говорит бет 1.5 - 2 банка и потом скромно жать чек (фолд на приличную ставку противника).

[тёркин]

Полностью согласен с предыдущими ораторами.
Добавлю, у меня обычно такие ситуации вызывают опасение: при таком раскладе обычно много не виграешь, а, пока поймёшь куда надо идти , проиграешь примерно столько же. Предпочёл бы отказаться от таких стритов

[Thunder17]

Да я знаю что зглупил, просто умная мысля пришла как всегда опосля
На терне поставил 2 для защиты так как если бы я сказал ЧЕК, я бы на месте опа дал рейз в банк при любой карте.

[Bob_a]

Сообщение от Thunder17 писал ср, 31 мая 2006 15:16

На терне поставил 2 для защиты так как если бы я сказал ЧЕК, я бы на месте опа дал рейз в банк при любой карте.

Защиты от чего? От флэша - эта защита как мёртвому припарки, сам знаешь. Против флэш-дро - тоже самое, треть пота - не защита. Ну поставит он пот, тебе ж дешевле - фолд и забыл. А так ты не защитился, а денег дал просто.

[alexejv]

я только не понимаю зачем бет в два пота? Хороший флэш не выкинут, плохой - выкинут и после бета в один пот- или я не прав?

[Thunder17]

Сообщение от Bob_a писал ср, 31 мая 2006 16:31

Защиты от чего? От флэша - эта защита как мёртвому припарки, сам знаешь. Против флэш-дро - тоже самое, треть пота - не защита. Ну поставит он пот, тебе ж дешевле - фолд и забыл. А так ты не защитился, а денег дал просто.

Защита от его блефа который я бы не решился проверить. Как я уже понял самая главная ошибка была моя ставка на флопе.

Сообщение от alexejv писал ср, 31 мая 2006 16:36

я только не понимаю зачем бет в два пота? Хороший флэш не выкинут, плохой - выкинут и после бета в один пот- или я не прав?

Ставка как раз для проверки на флеш, а флеш они любой не выкинут хоть на 23, просто после его кола на ставку в 2 банка можно с 90% уверенностю сказать что у него флеш.

[CorwinXX]

А разве блеф на таком флопе будет часто встречаться? Ведь он боится твоего флеша не меньше, чем ты его флеша боишься.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Чего мы добились ставкой 3/4пота на флопе? размеры стэков и такие ставки и банк обеспечивают необходимые имплаид для противника.

Я конечно не профи в ноу-лимите - но какого хрена такие ставки и банк обеспечивают какие-либо имплаеды нашему сопернику? Мы что собираем его коллировать если выйдет флашка? Или дадим ему много денег, если выйдет повтор???

Насколько я представляю себе NL - бет выше банка достаточно редко бывает корректным (а именно тогда, когда мы пот-комиттед и по-любому уравняем рэйс - в этом случае вроде как не так) и имхо - это не тот случай. Такой высокий бет в 2 банка уберет из пота все руки хуже нашей и мы проиграем его войдя во флеш. В то же время бет в 3/4 пота соберет для нас некорректный колл от флаш-дро, чуть менее некорректный колл от сета (т.к. мы не заплатим много при выходе повтора и пробетаем сильно безопасный тёрн) и мы опять же сдадим все безнадёжные руки.

Или же на этом лимите на размер ставки никто не смотрит?

[Thunder17]

[quote title=Peter писал чт, 01 июня 2006 07:02
Или же на этом лимите на размер ставки никто не смотрит?[/quote]

Дело в том что на ставку в банк (когда он небольшой как у нас 2 долара) я думаю более 50% игроков на этом лимите имея флеш дро с А или К ответят, а если у кого то сет или допер то могут ответить и на 2 банка. Нотсов на противника нет сыграли не более 10 раздач.

Интерестно Peter а как бы ты сыграл?

[Bob_a]

Сообщение от Peter писал чт, 01 июня 2006 06:02

Я конечно не профи в ноу-лимите - но какого хрена такие ставки и банк обеспечивают какие-либо имплаеды нашему сопернику? Мы что собираем его коллировать если выйдет флашка? Или дадим ему много денег, если выйдет повтор???

Насколько я представляю себе NL - бет выше банка достаточно редко бывает корректным (а именно тогда, когда мы пот-комиттед и по-любому уравняем рэйс - в этом случае вроде как не так) и имхо - это не тот случай. Такой высокий бет в 2 банка уберет из пота все руки хуже нашей и мы проиграем его войдя во флеш. В то же время бет в 3/4 пота соберет для нас некорректный колл от флаш-дро, чуть менее некорректный колл от сета (т.к. мы не заплатим много при выходе повтора и пробетаем сильно безопасный тёрн) и мы опять же сдадим все безнадёжные руки.

Или же на этом лимите на размер ставки никто не смотрит?

Против нас ещё три чела. 50NL это вроде и не совсем бестолковый уровень, но всё же есть высокая вероятность, что народу за такую ставку подтянется валом и толпой не только имплайд нормальный кому-то организуют, но даже и действительные шансы хорошие могут дать. Это не в наших интересах. Отсюда и предложенный бетинг. Естественно имею право ошибаться .
Как там на высоких уровнях, не могу знать. Но припоминаю что NL_only вроде бы предлагал даже с мелким флешем на флопе много ставить при мультипоте. А он 400, 600 катает - не мелко . (может чё-то путаю).

Добавлено.
Ещё, пересчитай потери если мы влетаем во флэш с флопа. (предположительно флеш замедленный).
Предложенный мною беттинг: Пот 2$. Предложение - 2 пота, дальше чек/фолд, итого -4$.
Предложеный тобой (как я понял): на флопе 3/4 пота. На торне пот 5$ (при двоих). Дальше, цитирую: "...и пробетаем сильно безопасный тёрн". Не знаю, что ты подразумеваешь под "сильно", предположу те же 3/4. Сумарные потери больше. При этом ты хочешь видеть в поте "...некорректный колл от флаш-дро, чуть менее некорректный колл от сета...". На этом лимите диапазон даже больше. Соответственно банк тоже больше. Соответственно ставка на торне тоже больше - а это увеличивает потери.
Нам не нужно пытаться заработать больше при такой доске. Нам нужно забрать, то что есть. такое вот имхо.

[anthrax]

А я-то думаю, чего I will kill your set не высказывается в этой теме?А оказывается Peter уже всё сказал.

[Screamer]

Согласен с Bob_a, при такой доске у нас только одна цель - забрать банк сейчас. Если это не получится то все становится просто и понятно.

[AndyB]

А может вообще флоп не бетить здесь. Попытаться сравниться если больше не будет бубен как можно дешевле. Конечно такая игра дает возможность бесплатно тянуть если это кому-то нужно, но плюс, что банк не раздувается, и что-то возмется с блефа.
Проблема с овербетом в том, что если забьют то придется сдаться даже если враг не достроит руку, так как дважды в догон он вряд ли чекнет.

[Screamer]

Сообщение от AndyB писал чт, 01 июня 2006 15:01

А может вообще флоп не бетить здесь. Попытаться сравниться если больше не будет бубен как можно дешевле. Конечно такая игра дает возможность бесплатно тянуть если это кому-то нужно, но плюс, что банк не раздувается, и что-то возмется с блефа.
Проблема с овербетом в том, что если забьют то придется сдаться даже если враг не достроит руку, так как дважды в догон он вряд ли чекнет.

мы сейчас сильны и сильнее уже не будем! нам доктором противопоказано смотреть следующие улицы.Поэтому только 2 варианта правильных:

1)чек/фолд
2)бэт в 1.5 банка (для любителей побольше можно и больше) и смотрим как он падает либо сами жмем кнопочку фолд.

[AndyB]

Сильнее абсалютно мы не будем, но мы будем сильнее относительнее на терне, если не выпадет бубна.
Достроенный флеш не заберет на последубющих улицах с нас ничего, так как мы ничего не поставим. Фул что-то соберет, но немного, т.к. много при повторе мы тоже в банк не поставим.
Я не говорю что чек на флопе абсалютно правильное действие, я хочу сказать, что иногда чек с хорошей готовой рукой, но очень уязвимой возможен.
Забив банк или овербет на флопе с Аd или Кd или Jd9 какими-нибудь соперник не сделает грубой ошибки, так как мы согласно плану на его уравнение собираемся 2 раза чекнуть, просто вынуждая его поставить не на терне, так на ривере и забрать банк. И ему доедет флеш-дро 1 раз из 3.
Если все чекнут флоп и не выпадет бубны, то поставив на терне мы заберем банк в разы чаще и безопасней, т.к. уровняв с дро щас он совершит ошибку, т.к. ему доедет 1 из 4.5.
Такой парадокс, что выгодней дать врагу бесплатно тянуть на флопе, возникает из-за того что рискована повторная атака на терне при невыпавшей бубне и враг имеет 2 шанса достроится вместо одного и два шанса выкинуть нас из пота вместо одного.

Вроде еще во втором Харингтоне есть похожий пример, когда поймав маленький флеш на флопе в мультиподе, не имея позиции, игрок чекнул и автор привел подобные рассуждения - контроль размера банка, безопасней забрать на терне и т.д. и т.п.

Ну и моя запасная стратегия.
Бет банк. Чек/фолд терн. Чек/кол ривер если не выпала бубна, чек/фолд если выпала.