[Gloom]

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) by Hand Converter CG

UTG ($26.05) VPIP 5.19 PFRS 1.3 AF 6 (77 hands)
UTG+1 ($23.47)
MP1 ($7.25)
MP2 ($11.55)
MP3 ($35.55)
CO ($0)
Button ($19.75)
SB ($32.95)
Hero ($55.11)

Preflop: Hero is BB with 6:h:, 3:c:.
UTG calls $0.25, UTG+1 calls $0.25, MP1 calls $0.25, 4 folds, Hero checks.

Flop: ($0.85) 8:s:, 3:h:, 6:s:(5 players)</font>
Hero bets $1, UTG raises to $3, UTG+1 folds, MP1 folds, Hero calls $2.

На блайнде к дерьму получаю две пары. Что-бы убить дрова - бет пот. Рерайс настораживает, но выкидывать не могу, рука не подымается. Да и это может быть что угодно. ОП если уж заходит в розыгрыш, то разыгрывает агрессивно, в готового монстра не верю.

Turn: ($6.85) 4:s:(2 players)</font>
Hero checks, UTG bets $4, Hero calls $4.

Торн не наш. Но бет меньше банка. С учетом имплаед одсов - вроде как можно тянуть...

River: ($15.35) 3:s:(2 players)</font>
Hero checks, UTG bets $7, Hero raises to $14, UTG calls $11.80 (All-In), Hero calls $4.80.

Вот оно. Свой фул получил. Врагу положил флеш. Соответственно и крутил его на весь стек.

Final Pot: $52.95

Results in white below:
Hero has 6h 3c (full house, threes full of sixes).
UTG has 6c 6d (full house, sixes full of threes).
Outcome: UTG wins $52.95.

Была ли в розыгрыше ошибка, или просто такова селяви, и не заморачиватся?

[Mirel]

А что ты ожидал от него увидеть с таким VPIP? Ну его нафиг за нерейзаный пот с двумя низшими парами бодаться. Я в последнее время частенько выкидываю в таких банках подобные руки, пока доволен

[anthrax]

Опп на флопе показал однозначный сет. Фолд.

[Gloom]

Сообщение от Mirel писал вт, 11 апреля 2006 00:57

А что ты ожидал от него увидеть с таким VPIP?

Смотрим PokerStove. В такой VPIP входят стартеры 88+, ATs+, KQs, AKo. Любое из этого меня не пугало. Именно из-за маленького VPIP, я и полагал ему достаточно крупные карты. А учитывая повышенную агрессию на постфлопе - сет не ечевиден. По крайней мере так показалось.

[Mirel]

А ты забудь про покерстов и вспомни, что играешь НЛ. Обычно такие статы у сет-майнеров. Ну и на ререйз от них дешевле выкинуть, если нет конкретных ридсов.

[anthrax]

Сообщение от Gloom писал пн, 10 апреля 2006 21:28

...но выкидывать не могу, рука не подымается.

Дави в себе это.

[Денис_]

Сообщение от Цитата:

Смотрим PokerStove. В такой VPIP входят стартеры 88+, ATs+, KQs, AKo. Любое из этого меня не пугало. Именно из-за маленького VPIP, я и полагал ему достаточно крупные карты. А учитывая повышенную агрессию на постфлопе - сет не ечевиден. По крайней мере так показалось.

Рук мало конечно ,но не факт что он играет ATs+, KQs ,и даже AK под вопросом
Ведь 22..AA весят 5,8%.

[I will kill your set]

Ну это ещё мог быть неудачный лимп с топ парой из UTG(особенно если стол агрессивный) или даже с 99,TT такой красавец (с AF6) мог сделать ререйз на мелком флопе.
Я бы сделал ререйз 6$ на флопе,на олень зарыл бы или скинул его оверпару,т.к. даю ему понять,что у меня больше,чем пара или дру.

[Red]

Сообщение от I will kill your set писал вт, 11 апреля 2006 00:35

Я бы сделал ререйз 6$ на флопе,на олень зарыл бы или скинул его оверпару

а почему рейз 6 - я обеими руками за рейз. Но побольше. Плоские рейзы ((с) NLonly) не приводят ни к чему хорошему (кроме случаев когда у нас натс).

[Gloom]

Сообщение от I will kill your set писал вт, 11 апреля 2006 03:35

Я бы сделал ререйз 6$ на флопе,на олень зарыл бы или скинул его оверпару,т.к. даю ему понять,что у меня больше,чем пара или дру.

Эта мысль интерестна. Хотя мой небольшой опыт говорит, что на подобный ререйз идет, как правило, автоматический колл, даже с топпарой. По крайне мере, на этоим лимите. Оверпару таким образом не скинуть - проверенно не единожды. Да и флешдро в 50 процентах не скинут. И в таком случае дополнительной информации о руке врага не получаем.
Сейчас для меня наверное наибольший интерес представляет вопрос - насколько часто у опа с подобными статами при таком розыгрыше будет сет.

[I will kill your set]

Сообщение от Red писал вт, 11 апреля 2006 03:49

а почему рейз 6 - я обеими руками за рейз. Но побольше. Плоские рейзы ((с) NLonly) не приводят ни к чему хорошему (кроме случаев когда у нас натс).

Плоский рейз и плоский ререйз это несколько разные вещи.Не надо забывать,что префлоп банк был всего 1$!После нашего ререйза будет 11$ и врагу надо уравнять 4$(т.е. внести ~27% от банка),при вражеской оверпаре(5 аутов в лучшем случае т.е.20% на победу до шоудана)это уже сейчас делать невыгодно,а с учётом нашей вероятной ставки и на тёрне,тем более надо зарывать топ или оверпару немедленно.


2 Gloom

Сообщение от Gloom писал вт, 11 апреля 2006 07:19

Эта мысль интерестна. Хотя мой небольшой опыт говорит, что на подобный ререйз идет, как правило, автоматический колл, даже с топпарой. По крайне мере, на этоим лимите. Оверпару таким образом не скинуть - проверенно не единожды. Да и флешдро в 50 процентах не скинут. И в таком случае дополнительной информации о руке врага не получаем.
Сейчас для меня наверное наибольший интерес представляет вопрос - насколько часто у опа с подобными статами при таком розыгрыше будет сет.

Прошу обратить внимание,что игроки с AF=6 не имеют склонности к автоматическим коллам!Они либо ставят,либо фолдят,а вот твоя игра больше напоминает стиль автоматического колла.
И почему колл противника не даст нам информацию о его руке?
Скажи,ты сам,уравнивал бы с сетом,когда тебе открыто предлагают войну на флопе,пока доска не стала 3 флеш?
И кто с флешдру,загоняет себя в отрицательные шансы банка,собственными же руками ререйзя 1,5 банка на флопе?
Если обладатель топ или оверпары делает колл на твой ререйз в подобной ситуации,то он уже в этот момент усиленно начинает заносить тебе деньги.

PS Если ты утверждаешь,что на твоих лимитах одинаковым образом(автоматическим коллом) будут играть оверпару,сет и флешдру,то в игре с отсутствием логики и любые логические выводы теряют смысл.А то,насколько часто у подобных противников будет сет,можно установить опытным путём,вот только больно дорого это может стоить,имхо.

[Gloom]

Сообщение от I will kill your set писал вт, 11 апреля 2006 12:17

Прошу обратить внимание,что игроки с AF=6 не имеют склонности к автоматическим коллам!Они либо ставят,либо фолдят,а вот твоя игра больше напоминает стиль автоматического колла.

Я, наверное, типичный игрок этих лимитов И не смотря, на то, что у меня AF тоже где-то в этом районе, я в этом розыгрыше на флопе сделал самый настоящий автоматический колл, не особо сильно задумываясь. Соответсвенно, от соперников ожидаю примерно того-же. Наверное, именно с этого и начались мои проблеммы в этом розыгрыше. Надо изживать...

Сообщение от I will kill your set писал вт, 11 апреля 2006 12:17

И почему колл противника не даст нам информацию о его руке?
Скажи,ты сам,уравнивал бы с сетом,когда тебе открыто предлагают войну на флопе,пока доска не стала 3 флеш?

А хрен его знает. Не хочется себя обманывать. В спокойной обстановке, когда есть время подумать, я готов сказать - на ререйз, имея сет, я на месте соперника в этом розыгрыше развернул бы оленя. Но как бы я поступил в реальном розыгрыше, не имея времени на размышление - хрен его знает. Наверное, вероятность, что я бы проколил, далеко не нулевая.
В общем, мне кажется, что я увидел еще одну дыру в своей игре. Спасибо за коментарии.

И все-так еще один вопрос, касательно этого розыгрыша. Если бы я на флопе сделал рерайз 6$, а противник бы уравнял. Что бы это могло означать с точки зрения логики? То что это морон не может выкинуть свою топ пару, или тянет свое дру? Или все-таки сет? И что-бы мне в этом случае было надо было бы делать на терне?

[I will kill your set]

Сообщение от Gloom писал вт, 11 апреля 2006 10:14

И все-так еще один вопрос, касательно этого розыгрыша. Если бы я на флопе сделал рерайз 6$, а противник бы уравнял. Что бы это могло означать с точки зрения логики? То что это морон не может выкинуть свою топ пару, или тянет свое дру? Или все-таки сет? И что-бы мне в этом случае было надо было бы делать на терне?

Практически при любом тёрне,я бы поставил не менее 1/2 банка,так как в его дру я не верю(но разве что так агрессивно он мог играть двойной стрит/флеш дру типа 9 :s: 7 :s: или 7 :s: 5 :s: )и у него куча аутов,против которых нас не спасает даже бет размером в банк(даже если тёрн его не достроил),его топ или оверпару мы оставим в отрицательных шансах банка или сбросим,сет уже врядли будет слоуплеить,и на рейз мы зарываем,сохраняя ~40bb.Против очень адекватного игрока,который мог проколлить просто от неожиданности,я бы играл check/fold.
Конечно,просто зарыв на флопе,мы сохраняем гораздо больше ,но это оправдано только в том случае,когда мы уверены во вражеском сете!
Если враг не захотел выкатывать оленя на флопе,то он тоже рисковал и за это может быть дополнительно вознаграждён,ну или дополнительно наказан,если бы у нас к примеру оказались 9 :s: 7 :s: или 7 :s: 5 :s: ,причём наша агрессия была бы вполне оправдана,а его слоуплей нет

Вывод:колл врага с сетом или двумя старшими парами,нашего ререйза на флопе,означает,что он "хитрый морон",а колл врага с овер или топ парой,означает,что он "просто морон".
И в большинстве случаев,именно в логичной игре,я ожидал бы увидеть вражеский fold или all in.

PS вообще тема кнопки "CALL"- это отдельная и очень сложная тема в NL.
Думаю,что любой игрок,поднимаясь вверх по лимитам,каждый раз открывает её для себя по новому и учится пользоваться ею так,как не мог представить себе раньше.

[Mirel]

Так хотелось вчера подискутировать, так инет упал - а сегодня всё уже без меня расписали

В общем будь у него VPIP побольше - 100% за ререйз и по сценарию i will kill your set, а с такими типами неохота связываться, уж больно часто в нерейзаных потах у них сеты на вскрышке.

Что там может у него быть?
Я нл25 не так давно играл, когда 9-таблить учился, всё-таки такие типы JJ+ и AK имеют склонность рейзить. Про агрессивность стола ничего неизвестно.
Сл-но рейзят нас скорее всего на 99\TT или 666\888. На нл25 и без конкретных ридсов выкинул бы, имхо.

PS
Ессно девяток или десяток там больше, надо посчитать EV рейза(в колл сета на флопе с AF 6 слабо верится)

[anthrax]

Сообщение от Mirel писал вт, 11 апреля 2006 15:03

В общем будь у него VPIP побольше - 100% за ререйз и по сценарию i will kill your set, а с такими типами неохота связываться, уж больно часто в нерейзаных потах у них сеты на вскрышке.

Совершенно в дырочку!

[Gloom]

К вопросу о логике в раздачах. Разбирал тут свою игру, и наткнулся на одну любопытную раздачу.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) by Hand Converter CG

Hero ($63.14)
SB ($4.70)
BB ($32.70)
UTG ($6.25)
UTG+1 ($14.24)
MP1 ($24.50)
MP2 ($14.45)
MP3 ($22.45)
CO ($26) VPIP 26.92 PFR 10.26 AF 3.4 (78 рук)

Preflop: Hero is Button with Q:c:, Q:s:.
UTG calls $0.25, 4 folds, CO raises to $0.75, Hero calls $0.75, SB calls $0.65, 1 fold, UTG calls $0.50.

Flop: ($3.25) 9:h:, 2:c:, T:s:(4 players)</font>
SB checks, UTG checks, CO bets $1, Hero raises to $2, SB folds, UTG folds, CO raises to $4, Hero calls $2.

Turn: ($11.25) 9:s:(2 players)</font>
CO bets $5, Hero calls $5.

River: ($21.25) 7:c:(2 players)</font>
CO bets $10, Hero calls $10.

Final Pot: $41.25

Подозреваю, что сам сыграл в этой раздаче как последний морон. Хотелось бы услышать коментарии по поводу своей игры. Но кроме этого, интерестно, какие руки вы положили бы опу исходя из его статов и действий в раздаче.

[Red]

ререйз префлоп до 2 например, рейз 5-6$ флоп. руки могут быть какие угодно - он ведь мог просто пытаться сбросить блайндов, поэтому может быть и 9T, 99, TT, AT, JJ влегкую.

[Bob_a]

Отрезать на префлопе большим рейзом. Дальше он сам покажет, что хочет.

По твоим действиям: наверное тебя что-то заставило колировать такие ставки, какое-то субъективное наблюдение или чуйство . Я против такой игры с такой рукой. Либо давить, либо падать.

[Gloom]

Сообщение от Red писал ср, 12 апреля 2006 21:42

ререйз префлоп до 2 например, рейз 5-6$ флоп.

И мне сейчас кажется, что играть надо было так. А на рерайз по флопе - скидывать нафиг...

Сообщение от Red писал ср, 12 апреля 2006 21:42

руки могут быть какие угодно - он ведь мог просто пытаться сбросить блайндов, поэтому может быть и 9T, 99, TT, AT, JJ влегкую.

По логике вещей, так оно , наверное и должно было быть. И должны были мои дамы гореть синим пламенем. Однако этот чудак на вскрытии показал Q :d: J :h: . Такая вот интерестная логика была. И что интерестно, на пати на NL25 таких логиков хоть отбавляй.

[Linden]

Мда, ставка 1 при банке в 3,25, ну это еще понять можно, рейз в 2... это вообще что ты хочешь сказать этим? А вот дальше я уже сам не знаю что делать, агрессора можно и проколить, а так ты себя поставил в очень невыгодное положение, т.е. ты вообще не знаешь что там за рука, а тебе просто положили дрова, потомучто таким рейзом ты не показал силы, а как бы купил позицию, а дальше скинуть тебя пытались вот и все