[NL_only]

Расчетная задачка для начинающих, Сетоубивец и компания - молчать!

Вообщем надо расчитать мой кол на флопе, я прикинул "на глаз":

NL $3/6 (9 handed)

Hero at MP2 have $1300+ & got

КоротышкаВТильте at LP have $126.46

2 called, Hero called, folded, Коротышка raised to $30, CO folded, Button called, 2 folds, 2 called, Hero called

Flop, 4 players, ($126):

2 checked, Hero checked, Коротышка bet $96.46 (all-in), 3 folds, Hero?

Я положил его на топ/оверпару и чего мне делать и почему?

[rugambler]

Сообщение от NL_only писал вс, 09 апреля 2006 21:04

2 called, Hero called, folded, Коротышка raised to $30, CO folded, Button called, 2 folds, 2 called, Hero called

это на самом деле так на NL600 играют или просто задача?

[NL_only]

Это вчерашняя раздача

[gl_]

2 called, Hero called, folded, Коротышка raised to $30, CO folded, Button called, 2 folds, 2 called, Hero called

Flop, 5 players, ($159):

я бы заколил )

[NL_only]

упс, ща проверю по истории, почему ето я на 4 в пот написал

Все, задача закрыта, обсчитался когда писал сюда - в формате хистори потов не было, а на столе было 156 (-3 рейка). Зря тот товарищ матерился и называл меня тупой рыбой - кол, легко.

Точнее не закрыта, посчитайте на первоначальный пот в 126

[gl_]

156 даже не думал бы.
126 более пограничное решение.
но все равно кол )

[anthrax]

Двусторонний стрит. Наши шансы - 1:2,2. Шансы банка при поте 126$ с учётом рейка (3$) - 1:2,28. Колл. При поте 156$ - и подавно.

[I will kill your set]

Сообщение от anthrax писал вс, 09 апреля 2006 23:58

Двусторонний стрит. Наши шансы - 1:2,2. Шансы банка при поте 126$ с учётом рейка (3$) - 1:2,28. Колл. При поте 156$ - и подавно.

сетоубивец шёпотом:"и плюс один аут на бекдор флеш"

[NL_only]

Из того что меня обозвали тупой рыбой понятно что я проколил и поймал стрит У коротышки было AJo без трефы.

[DAce]

Фак ми! Я решил "фолд", пока не посмотрел вниз. Аут на бэкдор посчитал, а вот на стрейт посчитал как в лимите - 1:4, забыв что оленимся, и две карты придут без увеличения ставки. Короче, рано мне играть в НЛ и решать задачки. :( Пойду книги читать.

[Коллега]

Как бы так поаккуратнее исспросить объяснения ...Я больше в лимит играю, но все равно интересно. Ты положил ему пару, т.е. он тебя имеет. И, кстати, весьма грамотно защищается на тухлом для него флопе. Далее... Топ пара или оверпара. Я так мыслю, что пятерки с шестерками не твои. Третий крендель отвалился, вы вдвоем, значит на
бэкдор расчитывать мягко говоря неумно ( при таких-то оддсах ). Реально ты его сделаешь только стритом, а это всего-то 8 несчастных аутов. Как ты из всей этой хрени извлекаешь плюсовое МО, ведь колл отрицательный, имплайдов нет - у чувака кончились кровные, не у кого больше взять ни копья на отловленном стрите. Или в NL играют по каким-то особенным правилам. Сильно не бейте . Поясните плиз. Получается мы собрали в кучу ВСЕ!!! мыслимые и немыслимые ауты и конкретно
посчитали, забыв при этом, что большую их часть можно смело отправить в мусор. По моему мнению колл оправдан если на флопе, скажем, четверка тоже креста.
P.S. 2 DAce : не мы оленимся, а коротышка.Мы коллируем.

[Завлаб]

2 Коллега

Колл - потому, что сказав "фолд" мы теряем большую сумму, а именно, всё то, что вложили в пот до этого момента.

Сообщение от Цитата:

Третий крендель отвалился, вы вдвоем, значит на бэкдор расчитывать мягко говоря неумно ( при таких-то оддсах )

Не понял логики. Какую связь имеют перспективы бекдора и количество оппонентов?

Дополнение: никакого +МО тут, конечно, нет. Просто МО фолда ещё более отрицательно. Принимая решение заколлировать, мы минимизируем потери.

[NL_only]

2 Завлаб, как все запущено

Какие потери???!!! В момент принятия решения о call мы находимся в 0. "Фишки, положенные в пот, не принадлежат игроку"!

anthrax все почти правильно написал, только забыл про бэкдор и почему-то думал в "стритах", а не в аутах - проще надо, проще - 9 аутов и все.
Что составляет больше чем 33%. А вкладываем мы меньше чем 33% от пота. Расчет окончен

Доведу до абсурда:
Вот лежит $100 бумажка, откуда берется - игрокам неизвестно
У меня шансы на выигрыш 65%, у противника соответственно 35%.
Мое слово первое и я всегда ставлю $100 сверху.
Противник может только отказаться или принять.
Проведем 100 игр
Я выиграю 9500 или 10000 (если противник дурак)
Противник выиграет 500 или 0

Вот на эти 500 и живу


2 Коллега. О мыслимых и немыслимых аутах. Тогда уж давайте прикинем что пара тузов, пара королей... вопчем 6+ карт A-T на руках. И "тянуть" мы будем из укороченной на ети 6+ колоды Но так я считать не умею, за игрой времени нету на подобные изыски. Outs=odds и все.

[тёркин]

Конечно я долбо#б редкий, но не пойму ваши выводы.

По моим грубым прикидкам:
после такого префлоп экшина банк несколько больше 130$ (если рейк не больше 3$);
если допускать, что дальше никто с нами не идёт, то банк 130+96 = 226$ + наш колл 96$. Это не есть 1/3 от всего нашего вклада (30+96=126). 126/322 = 0.39.

Вывод: это граничное решение причём скорее со знаком "минус", чем "плюс"

Откройте истину, если неправильно рассуждаю.

[тёркин]

Клемануло меня - это не граничное решение, это существенно отрицательное решение.

По таким соображениям: наши 65, даже одномастные, далеко не всегда дадут нам пот, потому он желателен как можно больше, а с дровами по текущим шансам банка граничные коллы уже гарантированный хороший минус.

Фолд здесь - скорее всего более положителен, чем колл.

[rugambler]

Сообщение от NL_only писал вс, 09 апреля 2006 22:37

Это вчерашняя раздача

С задачей понятно - я даже писать не стал, а вот про игру интересно.
Такое количество коллеров прекрасных и рейзеров неопасных! - (почти стих)

Что-то у меня на NL50 на Парти такое редкость - все больше агрессоры
Это какой рум?

Сообщение от тёркин писал пн, 10 апреля 2006 11:00

Клемануло меня - это не граничное решение, это существенно отрицательное решение.
По таким соображениям: наши 65, даже одномастные, далеко не всегда дадут нам пот, потому он желателен как можно больше, а с дровами по текущим шансам банка граничные коллы уже гарантированный хороший минус.
Фолд здесь - скорее всего более положителен, чем колл.

Если ты о колле префлоп, то там был расчет на имплаед одсы от остальных, а не от этого мелкого стека - это все-таки NL600 - стеки должны были остаться еще большие у остальных лимперов-коллеров.
На флопе жа все поставленные в пот деньги уже не наши.

А расчет на флопе с ошибкой:
правильно 96/322 = 0.29. - 9 аутов - даже чуть-чуть больше
т.к. мы ставим 96 сейчас.

[AndyB]

Здесь типа это.. мартеновский процесс - будущее от прошлого не зависит.
Наш вклад не (30+96) а 96, что дает 30% к банку, а не 39%, против сета стойка здесь 27 против топ-оверпары 33-37.
То есть если там топ-оверпара вероятней сета (что вроде по нотсам так), то call безусловно положителен, хотя надо заметить, что он
1. не очень сильно положителен
2. очень дисперсионен

Р.S Это я про то если банк на флопе был 126, при 159 call чистый.

[rugambler]

Сообщение от AndyB писал пн, 10 апреля 2006 11:09

1. не очень сильно положителен
2. очень дисперсионен

Если какое-то решение не слишком положительное, то это не повод принимать отрицательное решение.
О дисперсии здесь тоже говорить не стоит - речь идет о +-15BB - 1/7 от байина.

А на счет сета у человека - я бы не положил тут сет почти никому, даже без нотсов.
33 или 44 сложно положить префлоп рейзеру с таким стеком, а JJ большинство тут будет слоуплеить имхо.

[I will kill your set]

Сообщение от тёркин писал пн, 10 апреля 2006 10:13

Конечно я долбо#б редкий, но не пойму ваши выводы.

По моим грубым прикидкам:
после такого префлоп экшина банк несколько больше 130$ (если рейк не больше 3$);
если допускать, что дальше никто с нами не идёт, то банк 130+96 = 226$ + наш колл 96$. Это не есть 1/3 от всего нашего вклада (30+96=126). 126/322 = 0.39.

Вывод: это граничное решение причём скорее со знаком "минус", чем "плюс"

Откройте истину, если неправильно рассуждаю.

Попытаюсь открыть истину,хоть NL_only просил меня молчать под страхом смертной казни:

1)Это тот случай,когда замечательно,что у нас нет имплайед оддсов,так как при неудачном для нас тёрне,ещё неизвестно сколько враг попросит у нас за ривер.

2)Когда hero встрявал в этот малтипот,то его решение очень оправдано,т.к. он вносит только 25% от пота,за просмотр флопа,а против него играет три потенциальных мешка с деньгами,да и 5bb PF рейза это совсем не криминал и не повод перепугаться до полусмерти и снести всё кроме AA и KK.

3)С математикой всё предельно просто:пот 126$,если враг ставит банк,то наш колл это 33% от финального пота.Даже в этом случае 8 аутов это пограничное решение,а дополнительный 9-й бекдор аут уже делает его положительным на дистанции.Враг же просит меньше банка,а значит мы вносим меньше 33%,а значит колл ещё более положителен.

4)нельзя объединять в общий процент от банка,сумму 30$ префлоп колла и 96$ постфлоп колла,т.к.30$ уже не пренадлежат нам и мы их заплатили за возможность увидеть флоп,имея хороший сюитед коннектор и трёх потенциальных доноров.

Колл оленя это уже сугубо математическое решение,принятое на основе вышедшего флопа,размера бета противника(наших действительных шансов банка) и той карты,которую мы у врага предпологаем увидеть.
Наш колл имеет явное положительное МО на дистанции,даже если бы в данном конкретном случае,ни стрит ни флеш не достроился.

[тёркин]

Спасибо за ответы, особенно I will kill your set за разжёванность в ответе.

Так и сам считаю.
Но попутал бес мои мысли по поводу такому.
К сугубо дро рукам дро эти самые приходят далеко не всегда, то есть колл на префлопе/фолд на флопе жрут много денег. Потому подумалось, что граничные решения - это отрицетельные решения. Это неправильно. Ошибку в своих суждениях понял(объединил ... с пальцем ).

Но сам, тем не менее, стараюсь всегда тянуть дрова с хорошими потенциальными и текущими шансами. Из-за этого недовыигрываю, видимо. Буду лечиться