[Завлаб]

Сообщение от NL_only писал вт, 11 апреля 2006 11:46

2 Завлаб
Оппаньки, может я чего-то неправильно делаю, это как "...мог ли ты на ещё префлопе предположить, что наиболее вероятным сценарием развития...", "...нужно для теоретического анализа нашего плана розыгрыша..."?
Давай объясняй, а то я почему-то склонен дробить раздачу на мелкие кусочки без далеко идущих планов.

Нет, ты всё правильно делаешь (дробишь). Когда ты принимаешь решение, скажем, заколлировать или сфолдиться, тебе достаточно знать, что выгоднее, т.к. возможные ошибки на предыдущих улицах (если они были) ты исправить уже не можешь.

Что касается анализа, то тут всё просто - мы уже выяснили, что в твоей сдаче, говоря "колл" (это, очевидно, правильный ход), ты теряешь на дистанции двадцать баксов. Возникает вопрос, как же так - сыграли правильно, но, почему-то, в минус. Очевидно, что возможных причин всего две - или ошибка, допущенная ранее, или просто "так получилось". Мы не дети малые, чтобы всё на непруху сваливать, поэтому будем искать ошибку (а вдруг найдём?). В твоём случае для этого нужно ответить на три вопроса - какие стаки были у оппонентов, насколько вероятно, что коротышка имеет готовую руку и двинет остатки стака на любом флопе, и последнее - каких действий мы ждём от тех, кто сидит перед нами, в случае если кто-либо из них зацепится за флоп (в смысле - пассивный колл или изолирующий рейз, а если второе, то какого размера относительно стаков). Во время игры такой анализ делается, естественно, на глаз (морской, выпуклый), а после игры можно и с калькулятором посидеть над сомнительной рукой.

Вот, примерно, так.

[DAce]

Сообщение от NL_only писал ср, 12 апреля 2006 01:09

А никто так как я написал в личке и не считает, оно табличкой висит над мониторами когда начинаешь учиться играть. Просто у безлимитчиков табличка еще столбцы "торн+ривер" %/odds содержит. Через месяц-два табличка снимается, т.к. разбуди среди ночи и спроси любую цифирь - ответят моментально.

Мои экс(кре- или пери- хз)менты в NL пока прекращены ввиду недостатка денег на жись и непонимания этой игры (надеюсь, пока) НУ ТУПОЙ Я!

Но насчет префлоп табличек по лимиту - висят пока... уже полгода. А оддсы по лимиту (не оддсы, вернее,а размер банка дла колла на конкретном лимите) перед клавой лежат. Правда, в таблички префлоп смотрю только меняя столы с длинных на короткие. Иногда полчаса или больше перестраиваешься. Обратно легче. А оддсы смотрю иногда, когда лимит не 1/2. На 1/2 все просто считается в уме, а на ,25/,5 или 2/4 еще поумножать или поделить надо. Табличка быстрее.

[MedvedCo]

Классическая задача - расчитать оправданность коллирования ставки единственного оставшегося соперника, пошедшего в олл-ин, при нашем дро на стрит. Дано:банк 126$, ставка оппонента - 96,46$ Колл или пас? Решение:дро на стрит даёт 8 аутов + бэкдор флеш 1 аут (фактически аут с большой натяжкой).В таблице находим шансы руки с двух карт 34,97%.Есть приблизительная формула расчёта - (аут х 2)+1.Рассчитаем шансы нашей ставки (тоже в %): 96,46/96,46+126=43,4%.Осталось сравнить две цифры.Если шансы руки больше шансов ставки, колл оправдан. В нашем случае 34,97 меньше 43,4, значит фолд.На длинной дистанции мы теряем деньги.
Методика расчёта взята из брошюры R.Rounder 'Poker math made easy'.Расчёт производится быстро, подходит для новичков и неграмотных.
Критика приветствуется.

[MihaGr]

Поясните пожалуйста-считая 8 аутов и дальше вероятность прикупки,почему не учитывается тот факт,что несколько этих аутов уже были изначально сданы другим оппонентам и выброшены( распределились в соотношении 18/33(на 9 игроков)),т.е. как минимум 2.5 аута долой.

[AndyB]

Может эти карты были сданы, а может другие - точно не известно какие, поэтому можно принебречь.
Конечно можно делать корректировку на торговлю, но она будет стремится к нулю.
Пример для наглядности - 100 лоторейных билет - 1 выигрывает, розыгрыш завтра,98 чел купили до тебя билет, ты тянешь 1 из 2 - какие шансы на выигрыш 1% или 50%?

To MedvedCo
Неправильно 96,46/96,46+126=43,4%, должно быть 96,46/96,46+96,46+126= считать лень)
Прикольно если такое (опровергается 10 сек. размышлением) пишут в брошурках, кто-то наверно такое читает и верит, потом мороном за столом обзывается .

[MihaGr]

AndyВ
Как это неизвестно какие? По-любому из этих 8 ожидаемых карт в среднем(когда-то больше,когда-то меньше) 2.5 уже не в колоде-они распределились при раздаче на карты игроков и на оставшуюся колоду.

[AndyB]

Можно считать просто - ауты/возможности (оставшиеся карты), можно сложнее но с тем же ответом, вычесть из аутов МО аутов которые вытянули игроки и разделить на возможность которая изменится, станет меньше, на то количество карт, которые они получили

[MedvedCo]

Спасибо AndyB за замечание, это я начудил, невнимательно прочитал условие задачи. Размер пота действительно 222,46$. Шансы ставки 30,25% меньше шансов руки. Кол оправдан.Респект NL Only.

[I will kill your set]

Сообщение от MihaGr писал чт, 13 апреля 2006 15:36

Поясните пожалуйста-считая 8 аутов и дальше вероятность прикупки,почему не учитывается тот факт,что несколько этих аутов уже были изначально сданы другим оппонентам и выброшены( распределились в соотношении 18/33(на 9 игроков)),т.е. как минимум 2.5 аута долой.

Есть такая тема и я уже как-то писал по этому поводу,уже не помню где и когда.
Проблема сводится к следующему:
если мы будем учитывать то,что часть наших аутов уже в карманах наших девяти врагов и количество мёртвых аутов можно вычислить так:
(18/47)*8=~3 из 8-ми наших аута мертвы.
Но оставшиеся 8-3=5 аутов теперь будут сравниваться не с 47-ю неизвестными картами,а только с 47-18=29,т.к. процент умирания наших аутов в чужих карманах,мы уже косвенно учли.
А значит наши шансы достроиться уже на тёрне(для простоты подсчёта берём только тёрн):
5/29=~17% ,а это опять наши 8/47

PS с этими мёртвыми аутами существует другая интересная тема,а именно возможность их неравномерного распределения в чужих карманах на дистанции,т.е. умереть могут 3 аута,0 аутов или все 8!А значит наша реальная вероятность достроиться уже на тёрне будет лежать в пределах:
от 0/29 до 8/29 т.е. от 0% до 28%.
Так вот в особенно честных румах(в тех,которые половине сдают по паре пик,а второй половине по паре бубей )все эти проценты с ожиданиями флешей могут вообще не соответствовать действительности,но это уже тема для раздела про заговоры,а при случайных раскладах в среднем 3 аута из 8-ти будут на руках,но это не изменит процент наших нужных аутов и поэтому на дистанции можно считать 8/47 на тёрне и 8/46 на ривере,без учёта мёртвых.