[Bob_a]

После лимита есть куча вопросов, возможно тупых...

МР1 - только появился.
МР2 - vpip 31.25, pfr 7.81, hands 64. Заметил, что легко идёт в оллин (правда не на префлопе). Один раз - с трипсом десяток валет кикер без каких либо других шансов. Второй раз - с флэш валет хай (валет на руках, на столе 4-флэш)


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) [Зарегистрироваться?]

MP3 ($47.60)
CO ($10.35)
Button ($26.60)
SB ($23.75)
Hero ($27.80)
UTG ($16.15)
UTG+1 ($32.50)
MP1 ($9.80)
MP2 ($36.75)

Preflop: Hero is BB with K:h:, K:s:.
2 folds, MP1 raises to $0.75, MP2 raises to $1.5, 3 folds, SB calls $1.40,

Ну мальчики, раздались, теперь по домам...

Hero raises to $5, MP1 raises to $9.8, MP2 raises to $14.6, SB folds, [color:#CC3333]

Оп-па. И чё делать? Олень на горе виднеется по любому. Какие у меня тут шансы против двоих?

Hero ??

[Профи]

По моему нужно двинуть (в смысле сыграть all-in). MP1 так мог сыграть от безысходности и короткостековости, у него может быть что угодно. На большую половину стека ты играешь против одного, а не двоих. По статистике MP2 нельзя определенно сказать, что у него именно АА. В банке сейчас $32, у MP2 осталось около $20, у тебя еще меньше.

P.S. Да, насчет шансов: мне кажется, что у MP2 такие руки, как слева, а у MP1 такие, как справа. Согласно [Зарегистрироваться?] ты в такой ситуации ведешь со счетом 33:18:48, т.е. точно надо играть на остаток.

[I will kill your set]

Я писал в теме про дисперсию,что много раз засаживал стек со своими КК,ввязываясь в олл ин на префлопе.Даже не смотря на то,что ты действительно играешь только против одного МР2 по большему сайдпоту,но не советую идти в олл ин на префлопе.Уравняй до 14$ и если на флопе не выйдет туз,то можешь и оленя воткнуть,а выйдет-чекаешь и зарываешь на олл ин от МР2,чем сохраняешь половину стека!
Если ты всё же бьёшь МР2,но влетаешь МР1,то ты навариваешь всего 8$.Падкость МР2 на олл ины,совсем не исключает у него АА,AK,AQ,но у одного из двоих наличие туза более,чем вероятно!

[мЫшъ]

Я понимаю ещё в турнирах в шаге от призовых, при коротком стеке посмотреть флоп на наличие туза и скинутся при онном ( при условии что на префлопе поставленно меньше трети стэка, и своим неаллином не нажили лишнего коллера)
Но в кеше всё просто:
Если уверенны что имеете дело с двумя тузами - фолд, иначе аллин.

З.Ы. на данном байине, имхо нельзя быть уверенным в этом

[мЫшъ]

Сообщение от Bob_a писал пт, 02 декабря 2005 05:07

Какие у меня тут шансы против двоих?

Силовые руки AA KK AK имеют лучшие шансы на префлопе, как против одного, так и против толпы.

[I will kill your set]

mouse,к несчастью в кэше не всё так просто и наш олл ин без туза на флопе будет уравнен даже с оверкртами типа AK,AQ у МР2,т.к. банк будет к тому моменту 52,2$ и внести ему нужно 13,2$ это 20% от банка,а две оверкарты на флопе это 25% вероятности прикупить и победить.К тому же своим неоллином на префлопе мы подписываемся в отсутствии у нас АА,чем ещё больше способствуем коллу нашего оленя на флопе.Т.е.олл ин от нас уже никуда не уйдёт!!!Мы имеем возможность получить дополнительную страховку,посмотрев флоп на наличие туза и грех этим не воспользоваться,а если предпологать АА именно у МР2,так и соваться не стоит и это чистая правда.

[I will kill your set]

Сообщение от mouse писал пт, 02 декабря 2005 06:50

Силовые руки AA KK AK имеют лучшие шансы на префлопе, как против одного, так и против толпы.

Ну это ты глупости говоришь.В природе не существует двух рук,способных в сумме отобрать у АА более 55% на победу,но уже три склоняют весы не в пользу АА.С КК проблем ещё больше,так как ко всему прочему есть ещё и оверкарта туз.

[Bob_a]

Пириндец, блин... Эмоции аж давят...
Дальше по порядку.

Сообщение от Профи писал пт, 02 декабря 2005 04:33

По моему нужно двинуть (в смысле сыграть all-in). MP1 так мог сыграть от безысходности и короткостековости, у него может быть что угодно. На большую половину стека ты играешь против одного, а не двоих. По статистике MP2 нельзя определенно сказать, что у него именно АА. В банке сейчас $32, у MP2 осталось около $20, у тебя еще меньше.

Именно такой ход мысли был и у меня. Думаю, часто, ошибки сдесь не будет. Я и двинул...

Сообщение от I will kill your set писал пт, 02 декабря 2005 06:01

к несчастью в кэше не всё так просто и наш олл ин без туза на флопе будет уравнен даже с оверкртами типа AK,AQ у МР2,т.к. банк будет к тому моменту 52,2$ и внести ему нужно 13,2$ это 20% от банка,а две оверкарты на флопе это 25% вероятности прикупить и победить.К тому же своим неоллином на префлопе мы подписываемся в отсутствии у нас АА,чем ещё больше способствуем коллу нашего оленя на флопе.Т.е.олл ин от нас уже никуда не уйдёт!!!Мы имеем возможность получить дополнительную страховку,посмотрев флоп на наличие туза и грех этим не воспользоваться,а если предпологать АА именно у МР2,так и соваться не стоит и это чистая правда.

Идеальный ход мысли для этого случая.
На флоп упал туз... Но он и не нужен был. МР1 - Q4s (вот такой вот молодец), МР2 - АА.

Дальше эмоции.
За несколько раздач до этой мне пришли подряд АА и КК. В первом случае взял 4,5бл, во втором аж 1,5. Это при довольно лузовой игре и моём рейзе 3бл, который обычно мало кого пугает.
... Это было вчера, а сегодня... ТРИ раза приходили КК. Все три раза один-на-один. Первый против АА, второй против АQо и туза на флопе, третий разделил с КК.
I will kill your set, я абсолютно понимаю и поддерживаю твою осторожность при розыгрыше КК. Но с другой стороны, бояться играть на полный стек вторую по силе руку тоже не правильно. А я её уже панически боюсь.
Самое противное, что карта не идёт, но я выкручиваюсь в ноле и даже чуть в плюсе на всякой фигне. Наконец то приходит карта... и пипец, лучше б не приходила. Я всё понимаю и всё бы ничего, если бы я мог спокойно, без угрызений совести рисковать скажем 30-ю байинами. Но это не так. Я, блин, карпел три месяца, ночи не спал, растил банкрол с ноля с нанолимитов только для того, что бы попасть в галимый стрик и засандалить всё за неделю?.. Не, пусть этот ВЫСОКОПРИБЫЛЬНЫЙ НИЗКОДИСПЕРСИОННЫЙ НЛ без меня пока попарится. А я пока пойду Моа доганять . Будет банкрол неубиваемый - тогда посмотрим.
Прошу прощения за воду. Надо было пар спустить... Не на жену же ...

[koshak]

Сколько раз говорили, по степени важности в покере:
1. Банкролл.
2. Банкролл.
3. Банкролл.
4-... Все остальное.

[K.L.F.]

Хорошая карта - если выигрыш, то не обязательно большой,если засада то всегда капитальная

[kochin]

Сообщение от K.L.F. писал пт, 02 декабря 2005 16:58

Хорошая карта - если выигрыш, то не обязательно большой,если засада то всегда капитальная

Золотые слова!

[I will kill your set]

Сообщение от kochin писал пт, 02 декабря 2005 18:38

Золотые слова!

Ещё и горькая правда.
Понятие "выигрывать на дистанции" для NL очень условное и довольно спорное.Все знают и понимают,что АА приблизительно в 20% будет проигрывать даже один на один и если в лимите просто кэпить префлоп и флоп каждый раз с карманными АА и без фанатизма доходить до шоудана на проблемных столах,то скажем вы выиграете 4-е раза по 10bb и один раз проиграете 10bb,в результате останетесь +30bb,в NL вы можете те же 4-е раза выиграть по 20bb(а то и меньше) и на пятый влететь на стек(100bb),в результате чего оказаться -20bb(или даже больше).Такая вот она дистанция на NL и причём всё это произойдёт абсолютно в рамках рассчётного МО и вероятности победить с карманными АА Есть один тупой,но безотказный способ игры АА в NL-это ставить каждый раз олл ин на префлопе.Конечно вы будете выигрывать понты и смеяться над вами будут от души все,кому не лень,но если вас будут колить,то в этом случае на дистанции вы будете гарантированно в плюсе.

[Bob_a]

На большой дистанции да. Но на короткой,в отрицательном стрике,при дефицитном банкроле... 8O 8O :?
В этом плане лимит на порядок предпочтительней безлимита.

[I will kill your set]

Сообщение от Bob_a писал сб, 03 декабря 2005 05:12

На большой дистанции да. Но на короткой,в отрицательном стрике,при дефицитном банкроле... 8O 8O :?
В этом плане лимит на порядок предпочтительней безлимита.

Без сомнений!