[Pon]

вобщем играл я NL 0.05/0.10 Вобщем сижу я с 10$ в предпоследний позиции с A :d: K :h: Все делают колл в банке 1.10$ я даю бет в 0.70$ всё скидываются, и один чел делает алл-ин в 5$ что делать?

[AsBest1]

На таких лимитах может означать что угодно, я бы нарисовал челу скажем пару от 66 до JJ.

[I will kill your set]

АКо да и АКs олл иновой картой (до флопа)не считаю, ни на каких блайндах ринг игр.Любым парам,даже маленьким,мы немного,но проигрываем в перспективе,а уж АА и КК,ну сами понимаете и думаю именно они нам будут с удовольствием предлагать олл ин до флопа или поддерживать наши поползновения.

[Pon]

Сообщение от I will kill your set писал сб, 05 ноября 2005 17:11

АКо да и АКs олл иновой картой (до флопа)не считаю, ни на каких блайндах ринг игр.Любым парам,даже маленьким,мы немного,но проигрываем в перспективе,а уж АА и КК,ну сами понимаете и думаю именно они нам будут с удовольствием предлагать олл ин до флопа или поддерживать наши поползновения.

Я как думал, раз он не сделал префлоп рейза, а вошел лимпом, значит ни AA ни KK у него нет. Хотя может я не правильно думаю?

[I will kill your set]

Сообщение от Pon писал сб, 05 ноября 2005 17:31

Я как думал, раз он не сделал префлоп рейза, а вошел лимпом, значит ни AA ни KK у него нет. Хотя может я не правильно думаю?

Если стол достаточно активный,то топ пары из ранних позиций могут лимпить и тогда бывает сложно положить такому АА или КК.Я втечении 10к рук в NL 1/2 ставил эксперимент.Я не рейзил ни одного префлопа вне зависимости от своих карт.Я не заметил снижения доходности топ пар.Т.е.переезжали меня чаще,но я понимая,что KK против четверых коллеров это проблема и выбрасывал,при повышении давления,теряя не много.Зато эти потери окупались переездами кого-либо на весь стек,т.к.инфы о моей руке я не давал ,а что-то большое положить мне противнику не всегда приходит в голову.Поэтому я не считаю что в NL лимп в ранних позициях не предпологает у запоздалого оллинщика топ пар,а уязвимость AKs/o против любых пар советует не надеяться на лучшее.
Это мой вывод,но думаю,что существуют и другие мнения и надеюсь ты их услышишь.

[Pon]

Сообщение от I will kill your set писал сб, 05 ноября 2005 18:33

Если стол достаточно активный,то топ пары из ранних позиций могут лимпить и тогда бывает сложно положить такому АА или КК.Я втечении 10к рук в NL 1/2 ставил эксперимент.Я не рейзил ни одного префлопа вне зависимости от своих карт.Я не заметил снижения доходности топ пар.Т.е.переезжали меня чаще,но я понимая,что KK против четверых коллеров это проблема и выбрасывал,при повышении давления,теряя не много.Зато эти потери окупались переездами кого-либо на весь стек,т.к.инфы о моей руке я не давал ,а что-то большое положить мне противнику не всегда приходит в голову.Поэтому я не считаю что в NL лимп в ранних позициях не предпологает у запоздалого оллинщика топ пар,а уязвимость AKs/o против любых пар советует не надеяться на лучшее.
Это мой вывод,но думаю,что существуют и другие мнения и надеюсь ты их услышишь.

Ясненько, значит мне повезло, что я выйграл но у чела было K :d: J :h:

[Lado]

[quote title=Pon писал сб, 05 ноября 2005 13:05]вобщем играл я NL 0.05/0.10 Вобщем сижу я с 10$ в предпоследний позиции с A :d: K :h: Все делают колл в банке 1.10$ я даю бет в 0.70$ всё скидываются, и один чел делает алл-ин в 5$ что делать?[/quote
Если нет на противника никаких данных то тут рулетка у него может быть и пара+ или чистый блеф так что сам решай я принимаю такой аллин всегда на 90% он оправдан просто народ выеживается.

[Pon]

Прошу оценить еще мой слоуплей
Nl 0.05/0.10
Dealer: Я J4 posts the small blind $0.05
Dealer: Magnus132 posts the big blind $0.10
Dealer: epen calls $0.10
Dealer: NiZZEN_swe calls $0.10
Dealer: AndreasLL calls $0.10
Dealer: Magnus1 calls $0.10
Dealer: odensjo calls $0.10
Dealer: Я calls $0.05
Dealer: Magnus132 checks
Dealer: DEALING FLOP JJ4
Dealer: Я checks
Dealer: Magnus132 checks
Dealer: epen bets $0.10
Dealer: NiZZEN_swe calls $0.10
Dealer: AndreasLL calls $0.10
Dealer: Magnus1 calls $0.10
Dealer: odensjo calls $0.10
Dealer: Я calls $0.10
Dealer: Magnus132 calls $0.10
Dealer: DEALING TURN 2
Dealer: Я checks
Dealer: Magnus132 checks
Dealer: epen bets $0.30
Dealer: NiZZEN_swe folds
Dealer: AndreasLL folds
Dealer: Magnus1 calls $0.30
Dealer: sarb has joined the table
Dealer: odensjo folds
Dealer: Я calls $0.30
Dealer: Magnus132 folds
Dealer: DEALING RIVER 10
Dealer: Я checks
Dealer: epen bets $0.60
Dealer: Magnus1 calls $0.60
Dealer: Я goes all in $14.40
Dealer: epen goes all in $7.96
Dealer: Magnus1 folds
Dealer: fat_winner shows a Full House, Jacks full of Fours
Dealer: epen shows a Full House, Jacks full of Tens
Dealer: Hand 1946908: epen wins main pot($19.72) with a Full House, Jacks full of Tens
как так у засранца оказалась десятка? значит я зря делал слоуплей и надо было сразу алл ин?

[backgammon]

а какая разница, он бы имея тройку все равно бы не скинулся. а вот не уравнивать J4 ты мог бы

[Pon]

Сообщение от backgammon писал вс, 06 ноября 2005 21:59

а какая разница, он бы имея тройку все равно бы не скинулся. а вот не уравнивать J4 ты мог бы

вобщем просто перехали?

[backgammon]

угу

[I will kill your set]

Сообщение от Pon писал вс, 06 ноября 2005 22:05

вобщем просто перехали?

Именно так это и называется.
Не веду специальной статистики,но по субъективным наблюдениям,получив уже на флопе комбинацию стрит,флеш или фулл проигрываю на ривере в половине случаев.Очень неприятно осознавать,что на флопе ты имеешь комбинацию,которую невозможно или маловероятно улучшить.И эти две карты нужны кому угодно,только не тебе.Можно конечно каждый раз кидаться оленями,получая монстра уже на флопе,но я думаю,что лучше доить противников,понимая их шансы на переезд в каждой конкретной ситуации и создавая им отрицательные шансы при уравнивании.А переедут-так с кем не бывает.Проиграть с монстром неприятно,но c'est la vie!
Всё бывает.

[Lado]

Сообщение от Pon писал вс, 06 ноября 2005 22:05

вобщем просто перехали?

Просто было глупо с В4 на МБ уравнивать стольких игроков

[I will kill your set]

Сообщение от Lado писал пн, 07 ноября 2005 03:43

Просто было глупо с В4 на МБ уравнивать стольких игроков

Ты это про префлоп или флоп?Если про префлоп,так чем это глупо?Половина ставки уже стоит принудительно,а то что bb начнёт всех рейзить вероятность минимальная.Да и флоп зашёл ну очень в кассу.Даже на флопе самый маленький рейз мог больше навредить,чем помочь.Коллеров тьма и вероятность,что к риверу кто-то соберёт две пары,стрит,флеш и поделится с нами своими кровными очень высока.Один на один лимпить не очень выгодно,т.к. банк остаётся малым и если к риверу оппоненту так ничего и не зашло,то мы ничего и не выиграем.При 6-ти коллерах на флопе ситуация иная и банк пополняется и вероятность получить сильного оппонента выше.Как вы понимаете у оппа была единственно возможная карта для переезда-вероятность этого минимальна,зато спектр сильных комбинаций,которые мы бьём очень широк даже все фулы к J2,22,44,TT нам проигрывают и это просто несчастливая случайность,которая совсем не говорит о неправильной игре.Лимпить стрит на флопе с двумя одномастными картами на столе глупо,да и флеш на флопе без нашего туза лимпить вредно,а вот фулл очень даже оправдано,хотя если бы вместо JJJ44 был JJ444 я бы не советовал тянуть с атакой.

[Lado]

Потому что на префлопе что за карта В4 полное гавно вот поэтому против 6 коллеров и не надо уравнивать

[I will kill your set]

Сообщение от Lado писал пн, 07 ноября 2005 20:42

Потому что на префлопе что за карта В4 полное гавно вот поэтому против 6 коллеров и не надо уравнивать

В NL против шести коллеров без рейзов можно играть любой картой,а когда полставки уже стоит принудительно,то тем более можно.

[Lado]

Уравнивая с В4 МБ что мы надеемся увидеть на флопе уникальную карту ВВ4 как в данном случае а потом всё засадить коллеру с ВД или В10 если вышла 10 или Д это тоже самое ловил не натс флеш поймал все на нем просрал и удивился как же так?

[I will kill your set]

Сообщение от Lado писал пн, 07 ноября 2005 23:25

Уравнивая с В4 МБ что мы надеемся увидеть на флопе уникальную карту ВВ4 как в данном случае а потом всё засадить коллеру с ВД или В10 если вышла 10 или Д это тоже самое ловил не натс флеш поймал все на нем просрал и удивился как же так?

С таким же успехом пара тузов засаживает весь стек любому сету или двум парам к случайной карте.Нас просят положить 7% в банк,а это даже меньше,чем вероятность победить случайной картой.Для примера:если на длинной дистанции против 9-ти коллеров мы будем,не смотря в свои карты вносить не 10%(как все остальные),а 7%(как в нашем случае) от банка, мы будем в плюсе.NL позволяет форсировать длинные дистанции,при заходе благоприятных флопов.Для лимита это грубая ошибка,а для NL вполне расхожая практика.И ты абсолютно зря смеёшься.

[Профи]

Не знаю как там с шансами, но играть руку, которая не может формировать ни стрит, ни флеш, ни нормальную пару, ни нормальную тройку (проблема с кикером) я бы не стал - слишком дорого может выйти и слишком часто ее надо выбросить на флопе. А легко ли выбросить тройку? С этой рукой мы либо мало выигрываем, либо много проигрываем.

[I will kill your set]

Сообщение от Профи писал пн, 07 ноября 2005 23:59

Не знаю как там с шансами, но играть руку, которая не может формировать ни стрит, ни флеш, ни нормальную пару, ни нормальную тройку (проблема с кикером) я бы не стал - слишком дорого может выйти и слишком часто ее надо выбросить на флопе. А легко ли выбросить тройку? С этой рукой мы либо мало выигрываем, либо много проигрываем.

Дык я и не предлагаю играть такие руки сплошь и рядом.bb или mb с кучей коллеров без префлоп рейзов,как раз и есть те случаи,когда разумней играть,чем просто зарыть без боя.Даже две пары к нашей случайной карте хороший повод ответить на рейз размером в банк от противника со старшей парой и хорошим кикером (на флопе)и всякие дру к нам присоединятся с удовольствием и поиметь их всех вместе мы сможем не на так уж и мало.А так даже старшую пару на флопе лучше зарыть.Пример автора совсем не показательный,а скорей досадное исключение.Нам нужно внести крайне малый процент от банка,чтобы игнорировать просмотр флопа.И ещё раз хочу повторить:
NL позволяет форсировать отдачу от случайных и маловероятных рук,особенно,когда их использование ничего не стоит на префлопе.