[JackBauer]

Да не нужно мне твоё снисхождение, мол "признаю если хочешь". Так что можешь не признавать Только я уже понял, что доказать тебе что-либо бесполезно. Так что лучше свернуть эту дискуссию. Факты и доводы исчерпаны, каждый останется при своем мнении. Дальнейшие разговоры - только огрызаться друг на друга.

Хинта я взял просто для примера, а не "цеплялся" за него. Он первый, кто пришел на ум Его можно заменить любым известным ПРО, смысл написанного от этого не изменится. И я имел в виду бекинг естественно не на СНГ'шки Наверное, лучше было привести другой пример. Хотя, Хинт и в МТТ будет разрывать, я уверен

За отзыв в репутацию конечно спасибо, поржал Но ответный я ставить не буду, т.к. плюс поставить просто не могу, а минус не хочу.

[MacTepTpynoB]

Сообщение от JackBauer

С 80%-ю процентами, кстати, дело изменилось. Он столько продавал из-за больших ивентов в пакете (на которые 30% было бы слишком большой суммой). Сейчас он продает 70% с коэффициентом 1.1. Явно другая ситуация.

1)Вот если б с самого начала так было - я бы и слова не написал. У меня предвзятое отношение не к покупке/продаже долей, а к "пиханине"
Из-за того, что люди покупают у таких PRO доли, да еще и по завышенным К - в будущем, отличные игроки не смогут продать вообще ничего.

2) Теперь давай немного разбиремся, что же ты все-таки покупаешь. Вот статистика ТС:




Итак, большую часть игр составляют турниры с кол-вом человек меньше 90. Причем как видно из графиков - последнюю тысячу турниров - это именно КО на 90 человек. Средний БИ 5$.
Мы с тобой как-то списывались, поэтому ты знаешь, что я достаточно разбираюсь в этих турнирах.
И что мы видим:

1) 6.50$ KO - это самый легкий турнир в инете. Вообще. Средний РОЙ у регуляров тут 45%. У слабейших из них - 35%. У сильнейших - 70%+
У нашего героя - 19%. Это очень мало. Это примерно как быть минусовым в 6макс и плюсовать ТОЛЬКО за счет РБ.

2) Посмотри на распределение призовых мест. У всех регуляров этих турниров, на всех лимитах - больше всего первых мест. У нашего героя - больше всего 6,7,9 мест(в топ-10). А в топ-3 все поровну.
Это значит, что человек слабо себе представляет, что такое бабл, стилинг. Он просто пытается хоть как-нибудь доехать в деньги, где благополучно отваливается один из первых.
Но даже пройдя в топ-3 - не имеет никакого преимущества над соперниками. Игра в топ-3 и в ХА абсолютно точно страдает.

3)Кто-то может сказать, что 1000 турниров не дистанция. У меня и у самого были стрики по 7К турниров в ноль, но это не тот случай. Во-первых на 5ках не было стрика даже у меня.Во-вторых посмотрите на показатель ITM.Он на уровне сильнейших игроков. Но так, как из вышесказанного сложно поверить что он топ игрок - делаем вывод, что на протяжении этой тыщи турниров ему еще не плохо заходило(чит. везло)

4) 90 макс турниры - это отличная школа МТТ. Их и называют мини-МТТ. По статистики их - можем с уверенностью делать выводы о игре в целом.И по статистике явно видно, что ТС слабый игрок, которому еще и везет. И пара заносов в МТТ это только подтверждают.

Итак, мы имеем игрока с реальным РОЙем 10-20% в МТТ со среднем БИ 5$, который пытается продать 80% долей на турниры от 200-2000$ c К=1.2 и одного меня это смущает? Где ты здесь увидел плюсовость ставки,Jack, я не знаю. По мне так это чистая ставка на "вулканчик". Luck Only.

[buzzy]

[JackBauer]

Поздравляю, ты неправильно смотришь статистику. У тебя видимо там снг залезло в неё Смотри на покерпролабс.ком. Там во-первых, сразу всё разбивается на вкладки МТТ и СНГ, а во вторых всё можно отфильтровать по байинам и т.д. (может и на шарке можно, но у меня он не оплаченный).
Итак, вот какая у него статистика по МТТ.
[Зарегистрироваться?]
Надеюсь, сравнивать РОИ на мтт и снг ты не будешь, как это делает Сурган

[MacTepTpynoB]

А где я не правильно смотрю статистику? Я тебе сделал выкладки ТОЛЬКО по 90 макс. Ибо их он сыграл больше всего. И именно по ним провел анализ.Потому что там есть что анализировать.
Видимо, для тебе главное смотреть на 3$ доезд. или на доезды в 24$KO.
Я,кстати,2 года назад тоже такие выигрывал. Тогда же я играл на ФТ турниры за 1000+(от Дgiпси). И уже тогда разница между этими турнирами была ОГРОМНА. Постоянные 3беты-4беты - обычное дело на 1000+, чего просто нет на мелких лимитах. Не думаю, что эти турниры стали дармовыми. И без опыта игры - там делать нечего. А уж с таким пониманием бабла и ХА - тем более.

Дело конечно твое. Но в данном случае - это просто благотворительность.

Кстати, сейчас пробил себя по топшарку - разница с шаркскопом впечатляет. Почему-то на топшарке я выиграл раза в полтора больше.А вот денег у меня в кошельке копейка в копейку сходится с шаркскопом.Хотя возможно, что-то не так сделал....

[BlackJoker]

мастертрупов +1 нужно анализировать свои вклады
если рассматривать бекинг (а также продажу долей) как работу, т.е взаимовыгодное сотрудничество 2-х партнеров, +фильтровать игроков, +пробовать с ними различные игры, лимиты и т.д то к этому нужно иметь особый подход, а не просто вижу игрока с положительным роем и даю ему денег.
если рассматривать бекинг как инвестиции, то имхо это неудачное вложение изначально. Вот пример из которого станет ясна моя позиция: у человека РОИ 150% в турнирах от 100 до 200. Он предлагает тебе купить долю с коэф 1к1, но при этом он говорит что будет играть под градусом, будешь ли ты вкладывать? Это тоже самое что услышать по телику что доллар будет расти, придти на валютный рынок и купить 1к баксов с большим плечом, и сказать что как только $ пройдет 30 пунктов то я зафиксирую прибыль. За месяц другой доллар и вправду вырастет, но краткосрочное вложение ведет к возможной потере денег.
Если с игроком договориться на сет из 100 турниров когда он будет в хорошем состоянии и сможет показать А игру, то это +ЕВ, и это работа, но таких надо найти. Обычно игроки рассматривают деньги бекера как халява на которую можно сыграть. А вложить в неизвестного игрока глядя в его статистику- минусовое занятие (об этом вроде хорошо макс кац писал на поффе).
Не смотря на то что бекинг принес мне более 1000% от первоначального вклада. Я считаю что мне повезло и необдуманные и не проанализированные решения приносят только убытки. (а таких 90-95%)

[Surgan]

Спасибо МТ, что избавил меня от написания того же самого

[Surgan]

Мне кстати всё это напоминает ситуации, когда я любил поиграть в покер или Джек с казино.
Среди игровых была такая форма тилта, когда они заливали в недорогую игру и шли отбиваться на дорогие столы. Ставки выше, но МО тоже самое, потому что правила те же.
Но некоторые шли играть на рулетку так как их тилт был на пределе. На рулетке можно выставить сразу ВСЕ деньги, чего нельзя сделать на покере. Т.е. от одной игры с +МО деньги переходили в игру с -МО.

А основной прикол в том, что в Оазис покер многие играли по расказам, т.е. инфу собирали по крупицам и не понимали сути МО. И в порыве тилта мечтали, что их "профессионализм" поможет им более грамотно сыграть на рулетке. Да в минус, но не такой как у местных завсегдатаев.

Казалось бы прописные истины, но при внешней одинаковости МО низких лимитов и высоких складывается из разных навыков и приёмов.
И такая игра для профессионалов 5-20 доллоровых лимитов это игра в рулетку.


И ещё один ауристический момент. Сам факт, что человек полез вверх за счёт Дяди, а не поставил перед собой целью самостоятельно пройти лимит - это уже звоночек.

Не та деятельность покер, что работа какого нибудь ЖБИ, где капитал в 10МЛН оборачивается год и даёт 30% дохода и чтобы открыть новый цех надо работать 5 лет и выгоднее взять кредит сейчас.

Тот кто на халявку решил проскочить сейчас, ТАМ никогда не удержится. Весь этот бекинг - это проверка - а вдруг эти ребята и на высоких лимитах такой же график как и на 6 долларовых сделают.
Ну чтож, блажен кто верует.

[JackBauer]

<b>MacTepTpynoB</b>, а почему я должен смотреть на СНГ, когда бекерю на МТТ, причем килополе? Конечно, мне важнее показатели по МТТ.

Ну допустим, по МТТ конечно дистанция маловата. И допустим, по СНГ твои доводы тоже логичны. Из этого конечно можно сделать вывод, что Вадим не супер регуляр. Но это и так понятно.

Ты пишешь, что по СНГ у него рои 19%, но это же по снг, а не на килополях фтопса Разные ведь вещи Я не представляю, как надо фигово играть, чтобы не бить фтопс с роем 20%, а?

[JackBauer]

Сурган, omg что за жести ты написал?

>>>шли отбиваться на дорогие столы. Ставки выше, но МО тоже самое, потому что правила те же
Это как это? На более дорогих такое же МО? Потому что "ПРАВИЛА те же"?? What? Слушай, а может это ты не понимаешь что такое матожидание, а?

Не надо сравнивать два разных байина в инете (причем не два соседних байина регулярных туриков, а именно байин регулярного с байином фтопса) на примере двух соседних столов в казино, в которое ты ходил.

Почему ты не понимаешь, что поле на фтопсах за 200 баксов не сильнее, чем на регулярных туриках за 30? Там килополя, большая часть которого просто играть не умеют, лезут за гарантией и через сателлиты. Некая аналогия с мейном всопа. Байин слоновий, а уровень игры смешной до неприличия. Тут конечно эффект не настолько большой, но всё же.

>>>Сам факт, что человек полез вверх за счёт Дяди, а не поставил перед собой целью самостоятельно пройти лимит - это уже звоночек.
Да понятно, это всё всем и так понятно... Человек который идет за бекингом, у него есть какие-то проблемы. С лудоманией, с контролем своими денежными потоками, и т.д...
Идеальные люди не ищут бекинг, у них уже есть личный самолёт и миллион зеленых на счету. Но это не значит, что предложения по бекингу не могут быть взаимовыгодными или что нельзя действовать, вкладывая именно в такие.

А если рассматривать бекинг на серию ФТОПС, то тут вообще нет никакого смысла ждать когда денег хватит сыграть серию самому. Серию проходит нечасто, ее можно сыграть с частичной своей долей, или не сыграть вовсе. Так что лучше всё-таки сыграть, хоть и с бекером. Потому что это уникальное время, когда более высокие байины не означают более сложные. То же кстати касается и воскресных килополей.

Если ты реально думаешь, что я бы дал Вадиму денег играть регулярные турниры хотя бы байина 50$, ты очень сильно заблуждаешься насчет моих методов работы...

[Surgan]

Стёрлось моё сообщение, а в силу того, что писать лень заново то замечу лишь то, что ты Джек, упустил в моём сообщении, что речь шла об Оазис покере, в котором МО не может меняться от ставок.

[pitcher]

отличная темка.

[MacTepTpynoB]

JackBauer

Ну, на самом деле, рассуждать про силу того или другого игрока я изначально не собирался. Это тяжелое и не справедливое дело. Пытался бонусом подарить.Не приняли )
Все что я хотел - это указать на тотальную "пиханину". И хотя оказалось, что большинство не видит особой разницы между 80% по к=1.2 и 70% по к=1.1 и готово платить за что угодно, я все-таки доволен, что народ приостановился и задумался.
Может и в след раз задумаются..

[Bearru]

Продолжайте, ребята, продолжайте - так интересно читать, что-то вроде захватывающего детектива

[JackBauer]

MacTepTpynoB, да нет мне тоже на самом деле не очень нравилось, когда было 80% с кэфом 1.2. Как сейчас, 70% гораздо лучше стало.

Bearru, видимо всё уже заканчивается
А кстати, ты точно Ivavasana, или всё-таки Ромко? Просто ник-то... ну сам понимаешь Или вы оба за одной учеткой сидите?

[Iskai]

Первый пакет - 10%
Перевёл на FTP

[vadim pecherskiy]

долей продано:

№1
JackBauer - 30% (бронь)
Iskai - 10%
№2
JackBauer - 10% (бронь)

[pimen]

СОРРИ за небольшой оффтоп. Это ни в коем случае не самореклама и не возвращение к вопросу, просто хочу понять Логику...

To JackBauer - неделю назад ты отказываешь человеку в бэккинге (не поговорив с ним и минуты ) с такими статами:
[Зарегистрироваться?]

И спокойно вкладываешься в человека со статами:
[Зарегистрироваться?]
Понятно, что своими средствами ты волен распоряжаться как хочешь, просто, плиз, объясни логику таких решений, если не трудно.

[JackBauer]

Где такой человек был с такими статами? Тем более не поговорив и минуты. Не помню я такого. Может по ошибке я что-то не так посмотрел или он не так понял, пусть напишет мне еще раз. Статы очень хорошие.

[pimen]

Сообщение от JackBauer

Где такой человек был с такими статами?

Отписал в личку.