[Cashier]

это называется стремление к прогрессу. В человеке это заложенно генетически.

[CorwinXX]

Сообщение от Gran писал вс, 06 апреля 2008 10:23

Ребят, а объясните мне, зачем лезть вверх. Ты играешь на своем лимите, бьешь его, денег хватает, сиди там и собирай. Если уверен, что можешь собирать больше - вперед, если не уверен - зачем? Реально не понимаю.

Чтобы потом писать в форуме: "Слушай, а ты какой лимит играешь? Ничего личного, просто интересно."

[Gran]

2 Cashier. "В человеке это заложенно генетически." Значит, я не человек. А насчет заложено знаю ряд людей, которые играя не по банкролу закладывали свои машины и т.п.
2 CorwinXX. )) +

[Chico]

Решил обновить тему.

Некоторые мысли по поводу механизма того, как это может быть организовано:
1. Игрок делает предложение (высылает потенциальному инвестору или организатору, вывешивает на сайте), которое содержит:
а. Историю игрока (как долго играет, какие лимиты, статы из ПТ и т.д.)
б. Цель привлечения средств.
в. Сумму и минимальный размер доли.
г. Срок контракта.
д. Правила банкролл-менеджмента, которым обязуется придерживаться.
е. Механизм разделения доходов/убытков.
ж. Форму отчетности (ПТ статы, скрины кэшиера, ...).
з. Объем работ (количество рук, турниров в месяц).
и. Форс-мажор.
2. Организатор (работает за коммисию или фиксированную сумму) публикует предложение (если оно уже не опубликовано), осуществляет сбор заявок от потенциальных инвесторов, формирует заявочный лист.
3. Игрок предоставляет организатору, инвесторам, которые подали заявки, свои контактные данные и , например, в течение недели идет некое подобие роадшоу, по результатам которого инвесторы принимают решение давать деньги или нет.
4. Инвесторы перечисляют деньги организатору, организатор формирует реестр, который храниться у него до окончания действия срока контракта. Если инвестор захочет продать свою долю, то он информирует организатора. Также возможен вариант, что реестр будет публичным и висеть где-нибудь в сети.
5. Организатор перечисляет деньги игроку. Как вариант, организатор делает депозит со своего счета в определенный рум.
6. В соответствие с механизмом разделения доходов, игрок перечисляет "дивиденды " инвесторам.
7. Организатор должен быть известным человеком, с большим кредитом доверия.

[Профи]

Как уже написали выше, такие инвестиции дистанционно не будут работать. Единственный путь – не давать деньги игроку в руки, игра через комп/счет в специально отведенном месте и постоянно контролировать его игру. В рамках школ покера такой фонд сможет выжить и приносить прибыль (если организаторы фонда не подведут). Но есть гипотеза, что школе покера с эффективным процессом, где банкроллы учеников удваиваются ежемесячно, как и обычному игроку, могут оказаться не нужны кредиты, даже на расширение бизнеса.

[Znec]

По реализации механизма :
1. Рум нужен такой где нет "простых" трансферов бежду аккаунтами (безопасность)
2. Рум нужен такой где есть возможность запросить все хистори на мыло
3. Игроку ставить жесткие условия по игре ( лимит, вид покера : например, онли СНГ или онли МТТ или онли кэш НЛ50) понятно что по кол-ву игр не ограничиваем и не ставим "план"
4. Аккаунт создает инвестор (соответственно все данные только на себя, Игрок получает только логин и пасс, желательно такой рум где смена пароля только через мыло)
5. Периодичная проверка инвестором правил игры (соответствие виду и лимиту, например раз в неделю. Если Игрок уличен — контракт разрываетсо).Поясню —- помимо того что проверяем соответствие виду игры и лимиту... это неплохой механизм для развития дисциплины...и предупреждения тильтов, замазок и т.п.
6. с СНГ и МТТ проще , но если Игрок катает кеш —- обязательно проверять на чипдампинг.(для этого и нужны хх на мыло)
7. Со временем понятно что схема упроститься (рост доверия и т.п.)
8. Депозитить на аккаунт не всю сумму сразу а достаточную для игры на 2-3 дня ( например - по договоренности выделено 2000 на мтт лимит до 20уе .... понятно что в день больше 5-7 мтт не сыграет, а скорее всего и столько не будет — поэтому на аккаут вводить порциями по 200-300уе раз в 2-3 дня.......)Это позволит избежать прое..а всего БР если все-таки тильт,замазка или слив посторонним.
9. Статистику можно контролить и по ОПР и Шаркскопу и по хх на мыло.
10. Разработать программу лояльности к Игроку ( при хорошем и стабильном плюсе нужно менять соотношение % дохода Игрока, чтобы удержать его от полного отхода от инвестора и пускания в личное плавание).Это продлит отношения не навсегда, но тем не менее.



Это так =) несколько мыслей в догонку

И еще. Вся вот эта идея: инвестирование в ПЕРСПЕКТИВНЫХ игроков.... это ключевое слово.... не в ПЛЮСОВЫХ а именно в перспективных...Поэтому не надо слишком строго подходить к отбору потенциального Игрока — если он играет слишком плюсово и стабильно ... он сам никогда не придет к инвестору... Инвестор сам будет искать с ним контракта (обычная история - Кац и Ко + 1917покер или Айви и Фуллтильт.... Инвесторы сами предлагали кнтракт им)
А вот если игрок начинающий ,но Перспективный тогда другая история...здесь игрок заинтересован больше инвестора.Можт быть имеет даже смысл — проверить перспективность игрока понаблюдав его игры (причем если сам инвестор ни гу-гу , то попросить сделать это покер-коучеров типа НИФа и т.п. пусть они оценят не статистику игрока , а именно ИГРУ его посмотрят часок как он играет за столом - лайв так сказать со скайпом и т.п. , послушают его рассуждения).

[CorwinXX]

Как может получиться, что кэш игроку, который уверенно бьёт свой рабочий лимит и не сомневается в своих силах, понадобились деньги на игру?

Вариант 1.
Мне срочно понадобились деньги, потратил весь свой банкрол на Нечто и теперь ищу деньги на игру.
А не лучше ли было взять кредит на Нечто (или занять у родственников/друзей/знакомых), а банкрол не трогать? Соответсвенно, продолжать играть - и с игры гасить кредит/заём.

Вариант 2.
Я уверенно бью нл25, ваще крутой. Решил попробовать свои силы в нл1000. Но банкрола для нл1000 не хватает, поэтому ищу деньги на игру.
ИМХО вложения в такого игрока будут иметь отрицательное мат.ожидание.

[CorwinXX]

Сообщение от Znec писал пн, 02 июня 2008 10:27

Вся вот эта идея: инвестирование в ПЕРСПЕКТИВНЫХ игроков.... это ключевое слово.... не в ПЛЮСОВЫХ а именно в перспективных...

То есть, минусовой, но перспективный?

[LuckyFish]

инвестирование перспективных засадчиков+)

[ЗолотойДракон]

Кто-то хочет мне бабла дать?-))

[Znec]

Согласен не точно сформулировал

Может правильнее так: начинающий ПЕРСПЕКТИВНЫЙ игрок (имеющий мало опыта, делающий ошибки (которые через 50-100тыс. рук сами пропадут), не имеющий еще БР для игры на 2-3 лимита выше)
То есть не готовый плюсовой рег =)))
ДА этого игрока надо еще подучить (не зря сказал про просмотр не его статов а его ИГРЫ тренерами , чтобы они оценили его игру, может поправку внесли)

И уж точно речь не идет о том, что " Я готов инвестировать деньги, но только если мне игрок предоставит статы за последние 500.000 рук и чтобы у него было не меньше 5-7 птбб\100рук при этом".... Сами же понимаете , что ТАКИЕ игроки не нуждаются в инвестициях =)))

А вот если человек играет снг 1+0.1 и до 5+0.5 просто потому что он сделал депозит 100-200 долл и ему не по БР играть 10+1, 20+2 хотя бы...Но при этом показывает вполне приемлимый РОИ , ТО вот в такого МОЖНО попробовать инвестировать хотя бы 1000 уе (для СНГ 10+1) и дать ему возможность подняться быстрее по лимитам (а заодно получить доход от таких инвестиций).
Да - равновелики 2 вероятности:
1. Он сольет эти 1000 так и не став бить 10+1 снг...тогда это ваша ошибка оценки его перспективности (или просто рано ему).
2. Он с этой 1000 набьет 2000-3000 и получив свой процент скажет "спасибо тебе большое, но дальше я буду играть на свои этот же лимит"

НО в иделе конечно есть и другое — например достаточно отыграв на 10+1 в плюс, инвестор предложит игроку поиграть на 20+2 и выше.... снабдив его необходимым БР .....тем самым увеличив доход от своих вложений.


Многие опасаются , что таким образом растет конкуренция =))) "Да это так" (с)Ревва
НО согласитесь, получать доход только от своей игры и получать доход от игры спонсируемых игроков это две большие разницы =)

А по поводу "перспективных засадчиков", главное смотреть в оба и не тупить когда надо принимать решение быстро , появились признаки - прекращать отношения....И вот тут-то и понадобится большое умение отличать "засаду" от проявления дисперсии =) Дисциплина - наше все =)
В конце концов - сделать стоп-лосс в том же размере вложений =))

[FroZer]

Имхо, инвестировать есть смысл только в друзей и близких знакомых, с оговоренными условиями и контролем за процесом и результатом. Чтобы помимо цели получить какую-то прибыль, инвестор также хотел помочь раскрутиться человеку.

[lalala54]

Всегдя есть риск, что игрок зальет все в тильте. Уверен 60% форума (а то и больше) сливали свой первый БР.

[pokerman777]

да как ты его удержишь ? заработает бабла и привет , кто это будет отдавать кому-то процент непонятно за что ?

[CorwinXX]

Сообщение от Znec писал пн, 02 июня 2008 15:49

А вот если человек играет снг 1+0.1 и до 5+0.5 просто потому что он сделал депозит 100-200 долл и ему не по БР играть 10+1, 20+2 хотя бы...

Если он хотя бы 1000 турниров 5+0.5 с приличным РОИ отыграл, то ему уже по банкролу 10+1 играть. А прыгать с 5 на 50 ИМХО не дело.

[Galina Galanova]

Продолжаю тему и хочу поделиться теми идеями и планами, которые возможно будут полезны другим, работающим в этом направлении.
Учитывая определенные трудности, возникающие в подобных программах, я в первую очередь поставила перед собой задачу, каким образом подобную программу развивать , на базе действующего покерного клуба..
Мои планы и цели..,если что не так прошу высказываться.
Первый этап с чего я начала:
-поиск партнеров, кто так же, как и я заинтересован в развитии покерного направления.
Такие партнеры нашлись- это фирмы, владеющие известными брендами, для которых реклама и их статус в перспективных направлениях приоритетные, другими словами , дополнительные финансовые средства появились! 8-)
- отбор кандидатов-исполнителей этого проекта.
Я решила начать с тех участников, кто в дальнейшем будет руководить и развивать это направление, я знаю их лично и конечно полностью доверяю.
- оценка уровня игры и обучение.
Здесь я поступила ,следующим образом: учитывая тот факт ,что лично я не обладаю подобными знаниями ,я обратилась к учителям и договорилась о обучении. Изночально конечно, мне хотелось пригласить учителя к себе, но к сожалению это оказалось не совсем реальным и поэтому (спасибо форумчанам), ребята едут обучаться в Зеленоград к Нифу.
- Расходы.
Расходы на обучение ,оснащение и формирование банкрола, оплачиваются из инвестиционного фонда, который я сформировала,за счет личных средств и средств партнеров, данного проекта.
- Договор.
Договор конечно есть, в нем определены все условия сотрудничества ,затраты и последующие выплаты.
Я немного хочу пояснить свои цели в этом направлении.
Конечно, это в большей степени выгодно покерным клубам, в плане увеличения своего дохода, по он-лайн зоне.
Я не рассматривала данный проект , как частные, личные инвестиции в определенных игроков, а попыталась спланировать и заняться организацией ,непосредственно в клубе рабочих мест ,для игры в он-лайне.
В этом есть взаимная выгода,как для клуба, так и для игроков-сотрудников.
Почему?
Клуб , получает дополнительный доход в он-лайн зоне, выбирает те партнерские программы ,которые интересны по возврату рейка, а не по степени популярности у обычных посетителей-игроков, имеет возможность обучать и привлекать новых игроков в покер, давая им работу.
Игрок-сотрудник, желающий работать в клубе, после собеседования, тестов, прошедший обучение, получает работу, возможность играть, учиться и финансовое обеспечение.
Пока это планы, конечно будут ошибки и неудачи, без этого не бывает. :?
Но мы будем пробовать, вносить коррективы в процессе работы, самое главное ,что подобные направления есть и они работают.
Надеюсь получится и у нас.
По результатам, даже промежуточным буду писать отчеты.

[ЗолотойДракон]

Впринципе, ничего нового в этой идеи нет (вроде как-) ). Около 4х лет назад я лично работал администратором похожем клубе. А какое количество мелких афилейтов набирало команды молодых ребят...
Но на долгосрочной основе эти прораммы так и не заработали, те, кто был талантлив, уже давно ирают на топ лимитах сами по себе, остальные попросту оказались малоприодными для игры. Возможно все это из-за недостатка времени, выделяемого этим людям и в другой ситуации они как раз и будут играть в небольшой плюс вместе с работодателями, но пока статистика не слишком перспективная.

[OOuph]

Я, честно говоря, не вижу никаких долгосрочных плюсов для игрока, если он хороший. Он и так подымется по лимитам, жить можно некоторое время на рб и зарплату. Тренера можно отдельно нанять. Я, правда, сам спрашивал одного хорошего игрока о возможности участия в его покерной команде - но это было вызвано потерей примерно трети бра на штурме нового лимита, хотелось "тренера в кредит". Но все равно, мыслей о долгосрочном "романе" не было, была идея о двухмесячном взаимовыгодном "флирте"
В итого - ваши работники уйдут от вас, рано или поздно. Или у них нет самолюбия\гордости\целеуст ремленности-и от них не будет большого профита.
Конечно,я не говорю про ПРО, которые играют хайстейкс и дорогие турниры на деньги спонсоров, чтобы снизить дисперсию.
Думаю, контракт, как приведенный в примере, на отыгрыш 24000 для спонсора мало кто заключит. Скорее, так тренера наймут. ИМХО.

[Gerda]

не вижу никакого смысла в таких инвестициях
1) Односторонние риски инвестора
2) Перспективный/хороший игрок беспорно уйдёт как научится играть в плюсовой покер, пусть даже с минимум средств или вообще с 0, свобода у нас в России ценится, да ещё как!
3) Геморой учителю:
3а)отнимание собственного времени, которое он мог использовать играя в poker и заработая гораздо больше
3б) Выращивание ещё одного регуляра-конкурента, который в будущем будет отнимать твой-же хлеб (ВАЖНО!)
4) остануться только минусовые и околонулевые игроки которые будут жить на РБ, в которых и будут вкладываться всё бабло и нервы.
5) Наити более прибыльную инвестицию!!!

[kozmor]

По-моему онлайн покер это шанс подняться с нуля, это единственный вид гемблинга где не нужен начальный БР от 3к$. Например в игре против казино с нуля сам играть не сможешь 3к$ минимум должно было быть(а лучше 10к$), поэтому там имел смысл нанимать батраков. Здесь смысла в учениках не вижу.