[FasTrack]

Здравствуйте ! Я новичек в покере , а точнее человек который только старается разобраться в этой игре. После прочтения большинства источников информации в рунете , я бы хотел обратиться к обитателям этого форума с некоторыми вопросами , а также поделиться некоторыми впечатлениями.
1)Прежде всего , был , как и многие другие наверняка, неприятно удивлен тем , как мало необходимой информации на русском языке. Единственным местом , с которого удалось что-то определенное почерпнуть является этот форум . Но , информативность его явно преувеличивается.
2)По поводу литературы (платной). Я абсолютно поддерживаю точку зрения , что это стоящее вложение денег , что просто так выкладывать в сети их нельзя и бла-бла-бла.
Но лично я хоть и умом понимаю все , но просто не могу себе позволить покупать книги по 50$. Просто физически. Денег нет. Я бедный белорусский студент :? Чтобы быть более ясным : на карманные расходы у меня порядка 40$ в месяц . В причины я вдаваться не буду , но факт остается фактом.(Это я говорю просто для тех , кто верно здесь все говорит , но забывает об других гранях данной проблемы.)
Сейчас у меня в планах , не знаю правда как , скопить 50 баксов , чтобы закинуть себе на счет , когда научусь чему нибудь определенному. Из этого вытекает 2 вопроса :
3)Если я выжму все что можно из англоязычных форумов и сайтов , то можно ли приступать к игре без прочтения всех этих дорогих книг , или все-таки единственный шанс для меня – это сначала накопить на книгу , а потом на депозит? И если верно последнее , то посоветуйте ОДНУ книгу . Очень интересуют мнения гуру данного форума. Я повторюсь , одну , но самую лучшую, по вашему мнению, по холдему.
4)Средств оплаты в интеренете у меня никаких нет. Так вот я на распутье : заниматься созданием веб-мани кошелька или карточки электронной. Или вообще western union. Я имею ввиду : что для меня как для потенциального владельца аккаунта в одном из покер-румов было бы удобнее , выгоднее и т.п. ?
5)Я так понял что создание счета с нуля – дело муторное и неблагородное , но если все-таки попробовать такой путь , то какой покеррум дает больше всего возможностей для этого?
6)И последнее . Есть ли на этом форуме жители Беларуси ? Если есть , то поделитесь пожалуйста , что интересного есть у нас в Минске , что относилось бы к покеру. Может знаете где продаются какие-нибудь книги , диски , фильмы , я не знаю там …. Клубы по интересам может какие есть ? Поверхностный поиск не дал пока результатов.
7) И еще раз уж коснулся темы … какие фильмы о покере посоветуете посмотреть ? Недавно посмотрел «Шулера» и «Ловкие руки» .Понравилось.
И часто ли бывают по евроспорту трансляции покера ? Недавно наткнулся , но больше не встречал .

Заранее большое спасибо за ответы и советы.
Заранее прошу прощения за возможное дублирование вопросов , я читал темы про большинство из моих вопросов , но данных аспектов в них не нашел.
Зы Спасибо , что существует данный форум. Он помогает.
Ззы Может со временем стану его полноправным участником … Надеюсь на это.

[Zedmor]

Ну отвечу.

По поводу книг - нет, это не обязательно. Достаточно тщательно изучить форум 2+2 ([Зарегистрироваться?]). В книжках все просто менее разрозненно.
Но если ты хочешь ОДНУ книгу, то советую Small Stakes Hold'em (Ed Miller & Co.)

Но тщательное и системное изучения 2+2 заменит тебе все книжки, практически. Главное не лениться и реально много читать и понимать.

дальше. поповоду средств оплаты - выгоднее всего, наверное, связаться с любыми людьми, которые умеют вводить-выводить деньги на парти через вебмани (тут Гарри предоставляет, кажется, такой сервис). Да, не забудь, что за регистрацию на парти тебе будет положено 100 баксов бонуса. И вообще с 50 баксов можно легко набить банкролл баксов в 500, если не лениться, конечно.
Конкретнее см. пост Building bankroll for newbies на 2+2 (ссылку я тут недавно кидал).

По поводу фильмов - я качал трансляции WSOPов и смотрел. Могу сказать одно - поставлено все мастерски, затягивает это дело и вообще, но пользы для игры там ровно ноль.

[Профи]

Сообщение от FasTrack писал(а) пт, 11 марта 2005 02:36

1)Прежде всего , был , как и многие другие наверняка, неприятно удивлен тем , как мало необходимой информации на русском языке. Единственным местом , с которого удалось что-то определенное почерпнуть является этот форум . Но , информативность его явно преувеличивается.

По моему вы слишком требовательны к бесплатному сыру. Могу посоветовать следующее: учитесь, играйте на практике, и заодно побольше пишите, каждый раз, когда узнаете что-то новое - тогда кому-то кто придет после вас достанется не так "неприятно мало" необходимой им информации. А насчет английских форумов, как и насчет этого форума тоже - исчерпать их невозможно, потому-что форум - это не книга, а люди, у которых можно попросить совета, попробовать перенять их опыт и т.д. И по-моему для многих людей вместимость и достаточность их собственных способностей закончится гораздо раньше, чем удастся исчерпать все доступные возможности получения информации. Я вот, например, почти остановился в своем покерном развитии. Так со мной уже было, но сейчас это не так просто преодолеть.
И еще имейте в виду, что только 5% игроков остаются в покере по деньгам в плюсе в течение всей своей жизни (по многим причинам), хотя хотели бы этого все 100%.

[FasTrack]

2 Zedmor
Спасибо за советы.
twoplustwo уже изучаю .

2 Профи
"По моему вы слишком требовательны к бесплатному сыру."
Отнюдь. Я просто хотел выразить сожаление , что ИНФОРМАЦИИ по данному вопросу гораздо меньше, чем по многим другим. Я не жаловался , что книг нет на каждом 2-ом варезном сайте. Я скорее хотел сказать , что мало , скажем , статей русскоязычных профи (простите за каламбур )
Конкретно Ваши советы я всегда читаю с особым вниманием.

зы Ответ ваш слегка с Высоты , как и положено настоящему Профи.
Но это почти не задевает .
ззы И еще если не трудно : откуда такая статистика про 5% игроков ?
Не испугала (почти ) , просто интересно ...
ззы По поводу "побольше пишите, каждый раз, когда узнаете что-то новое " ...
Возможно в будущем ...
Сегодня , согласитесь , смешно будет , если я начну учить кого-то играть .

[Vodila]

На сегодняшний день для новичков неимеющих денег на первоначальный депозит можно посоветовать [Зарегистрироваться?]. Новеньким дают 10$. Дальше столы 0.02/0.04 6max. Набил 20$ - столы 0.10/0.20 6max. Мои коллеги по работе тренировались там.

Если есть 50 баксов, то лучше идти на [Зарегистрироваться?]. Ввод/вывод денег удобнее через вебмани. Зачисление денег - пара минут. Вывод без всяких процентов за 1-2 дня. Столы от 0.05/0.10 6-10 max.

Первоначальные 50 баксов лучше потратить на депозит. Покупка и прочтение книги без всякого реального опыта игры, особенно на реальные деньги - не гарантия, что следующие 50 ты не продуешь.

[Yura]

1), 2) "Ищите и обрящите"!
4) Карточка - это когда будет что на нее положить , для начала хватит вебманей.
5) Абсолют или сайты Примы с фриролами, вон в соседней ветке Анкл пишет про свое начало .

[Mike777]

Считаю, что лучше не копить год на депозит в полтинник, а воспользоваться или бездепом, или деньгами с фрироллов. Кроме Абсолюта могу посоветовать PokerHost ($10 free). Лично я неделю назад о таком и не слышал, а сейчас 60$ с нуля. Вот 2 сайта + фрироллы на Приме. Успехов!

[_Ant]

на этом форуме информации по лимит холдему более чем достаточно для начинающего

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Ответ ваш слегка с Высоты

В еще легко отделались - у меня включилась реакция по защите форума на штампы и документарные обороты, которые вы использовали в 1-ом сообщении - "информативность его явно преувеличивается", "как и многие другие наверняка, неприятно удивлен". Вы случайно не студент-юрист?

Сообщение от Цитата:

И еще если не трудно : откуда такая статистика про 5% игроков ?

Честно говоря не помню. Конечно здесь подразумевается, что игрок когда-то переходит из меньших игр в большие, чтобы проиграть свои прежние прибыли и далеко не все игроки всю жизнь играют в пределах банкролла, и т.д.

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал(а) пт, 11 марта 2005 02:46

И еще имейте в виду, что только 5% игроков остаются в покере по деньгам в плюсе в течение всей своей жизни (по многим причинам), хотя хотели бы этого все 100%.

Лично я скептически отношусь даже к цифре 5%.

По-моему, если присмотреться к проигравшим, то увидим, что подавляющее большинство проиграло пусть по несколько сот долларов в определенный момент жизни, после чего решило, что покер - не для них. Кто-то в силу материального благосостояния продул десятки тысяч, потом пришел к такому же выводу. И только совсем незначительный процент обреченно выкладывает деньги на сукно в течение всей жизни.

А вот с выигрывающими ситуация противоположна. Если человек выигрывает, то будет делать это долго и упорно, разве только не найдет более выгодное применение своим способностям.

Так что, losers живут в покере недолго, и уступают место следующим поколениям, а долго живут winners. И даже если процент плюсовых игроков меньше 1%, это ни о чем ни говорит. Главное - в него войти.

[Vodila]

Где-то читал, что в американских школах в программу занятий ввели покер, типа развивает человека в плане головы.

Мне кажется здесь кроется еще немного стратегическая задача. Американцы ведь всегда вперед смотрят. Если онлайн покер будет развиваться такими темпами, то это для некоторых стран которые будут уделять покерной грамотности больше внимания, покер может стать неплохим источником доходов граждан, а вместе с ними и государства. Какая-то страна живет за счет туризма, кто-то банкует, а кто-то может за покер ухватится. Уже сейчас несколько тысяч доллларов в день, наверное, плавно перетекают из США и др. в карманы граждан СНГ.

Мне кажется можно было бы даже бесплатные курсы по покеру организовать на уровне государства.

[pokerchatko]

Сообщение от Vodila писал(а) пт, 11 марта 2005 12:52

Где-то читал, что в американских школах в программу занятий ввели покер, типа развивает человека в плане головы.

Это не в Америке, а в Словении.

Точнее, в Америке слух прошел, что в Словении это сделали.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Какая-то страна живет за счет туризма, кто-то банкует, а кто-то может за покер ухватится.

У государственной машины РФ нет интереса делать народ стратегически мыслящим, т.к. им стало бы труднее управлять. Я больше верю, что они за откат продолжат открывать в России неимоверное количество всяческих лотерей и игровых залов, подсаживая людей на азартные игры. А что, в этом тоже есть своя логика - меньше людей доживет до пенсии.

[Vodila]

Сообщение от Профи писал(а) пт, 11 марта 2005 14:06

У государственной машины РФ нет интереса делать народ стратегически мыслящим, т.к. им стало бы труднее управлять. Я больше верю, что они за откат продолжат открывать в России неимоверное количество всяческих лотерей и игровых залов, подсаживая людей на азартные игры. А что, в этом тоже есть своя логика - меньше людей доживет до пенсии.

Да уж, такая вот интересная у нас страна... Как то смотрел передачу про Исландию. Точные цифры не помню, но примерно следующее - 80% дохода от ловли морепродуктов, 80% населения ездят на джипах, средняя зарплата под 20 000$.

Мысленно представил Исландию в качестве Исландской области ... 80% безработных, 5 джипов у губернатора, еще десяток у бандитов.

Извиняюсь, я кажется я отошел от темы.

[FasTrack]

Всем большое спасибо за советы.
2 Профи
Насчет штампов - критику принял
Сам не уважаю такое.
Ну а с юристом - это тоже 1:0 не в мою :?

2 Все
Пойду следовать вашим рекомендациям.
Результатами поделюсь.

[NiHeraNeSsu]

И еще имейте в виду, что только 5% игроков остаются в покере по деньгам в плюсе в течение всей своей жизни (по многим причинам), хотя хотели бы этого все 100%


Statistika ot Mike Caro (Mad Mike) - the PlanetPoker owner kotorii spetsializiruetsa na svyazannoi s pokerom statistike i derjit buro. Y bil na ego jivih lektsiyah v LasVegas - s udovol'stviem zaplatil 100 bakov
chtobi dva chasa ego poslushat'. Pover'te mujik znaet o chem on govorit. On risoval tablitsu na doske,
ya ne mogu pohvastat'sa chto pomnu ee tselikom no ochen' blizko k deistvitel'nosti ona budet viglyadet' tak:

Na 1000 igrokov:

A. 1 viigrivaet bol'she chem $200,000 v god
B. 2 viigrivaut ot $100,000 do $200,000,v god
C. 15 viigrivaut ot $50,000 do $100,000 v god
D. 70 viigrivaut ot $5000 do $50,000 v god
E. 100 ne viigrivaut i ne proigrivaut
F. 500 proigrivaut do $5,000 v god
G. 250 proigrivaut ot $5,000 do $20,000 v god
H. 50 proigrivaut ot $20,000 do $100,000 v god
H. Ostal'nie (skol'ko ih tam) - 10-15 (na samom dele tsifra pohoja no ne tochna tak kak ya ne pomnu doskonal'no) proigrivaut bol'she $100,000 v god.

Teper' dohod casiino, saitov i chastnih klubov ot 1000 igrokov - $2,500,000 v god. To est' kajdii regularnii igrok platit v srednem $2,500 v god. Ya k slovu skazat' plachu eti $2,500 za mesyats esli verit' PokerTrackeru.

[Maolis]

Я вообще не понимаю чего парится, играть одностоловые НЛ турниры, самый правильный достаток для новичка: взять за основу некоторые системы, самые простенькие типа на 1-2 уровне играем только пары АК и с дальных позиций Ахs и подниматься потихоньку, на том же ПП проводили даже эксперименты, заходили в 5+1 турниры, (крайне не советую, 20% комисия) и НЕ учавствовали ни в одной раздаче кроме АА КК, их разыгрывали ол-ином, в 4 из 5 турниров мы дожили до призов ну это так, я играю в ПП около 1.5 месяцев, катаю 55 турниры и не мучаюсь особенно, около 400 сыгранных турниров и рой 25 процентов, вполне нормально думаю для начала, а как до автоматизма доведешь игру так и на Кэш можно переходить, но всё-таки считаю, что в Кэш на том же ПП играть менее чем 10-15 просто бессмысленно, потому как уже давно известно и доказано, что у хорошего игрока доход в кэше 2 ББ в час. так что новичку вообще не советую в кэш играть.... как влюбишся в АА как ляжет на стол стрит в две дыры, и выложишь в одной раздаче, всё то что копил месяц....

[FasTrack]

Здравствуйте !

Я собираюсь поделиться полученным опытом (каким-никаким). Как и было обещано.
Не знаю правда , кому это надо , но может для нэкст джэнирэйшнз , так сказать…
Первое , что я сделал – это зарегился на абсолютпокере . Написал в саппорт , получил 10$.
Пока осваивался в клиентской проге , наткнулся , что через 15 минут начинается фриролл. Призовой фонд – 50$. Ради интереса зарегился. Решил играть , как настоящий профплэйер , тайтово и агрессивно , ай мин. Смотрел около 30% флопов. Брал какие-то там банки , но немножко. И офигевал , смотря на маньяков идущих как один ол-ин на префлопе. Так потихоньку из 1500 осталось человек 250. За столом моим появлялись чуваки с количеством чипс превосходящим мои раз в 15. Стали давить. Закончилось все во как : префлоп , я ЛП , у меня QQ. Кто-то ставит какую-то мелочь , засранец передо мной ставит размером с мой депозит (в который раз), я решаю ол-ин. Первый скидывает , мы вскрываемся : у него 99 и третья 9 приходит на торне. Гам Овер. 200какое-то-там место.

Дальше сажусь играть на 0.02/0.04. Выигрываю – проигрываю , ничего интересного. Средний пот – центов 20. Мне малавата будит. Я ж крутой гамблер. Иду на 0.10/0.20.
(Вы наверна на такие лавищи и неиграли никогда )Поиграл там часик , продул 3 бакса и решил поспать , было 6 утра.

След.день. Сажусь на 0.10/0.20.Играю. Выиграть хачу , ясный перец. Делаю много того , что не стоило бы. Сливаюсь почти в ноль , ну и там в конце мне что-то офигенное приходит, я ол-ин , беру бакса 3.

Заметки на полях:
Из того , что я делал не так:
Играл почти все сьютед. Даже мелочь .Очень хотелось флэша.
Играл мелкие пары. Играл любую картинку с любой почти картой.
Пытался блефовать. Ваще не катит на нанолимитах. Им все равно. Тебя коллят до конца почти всегда. Заметил один вариант , когда это проходит : флоп – какая-нить мелочь , все чек (потому что играют как правило на крупных)(хотя конечно не без бредовых исключений :x 8-) )
, я в ЛП –бет , скидывают часто после этого. Но я не использую почти , во-первых потому , что получаешь совсем маленький профит , во-вторых из-за бредовых исключений А уж на торне и ривере редко кто фолдит , им видно проще еще отдать денег , чем скинуть и увидеть , что пришел-таки их валет на ривере. Но я считаю , что это только плюс.Для меня.
Вообще , как мне сейчас представляется , общая стратегия игры на таких лимитах проста: играешь только хорошие руки. Если рука действительно хороша , об остальном можно почти не беспокоится , денег тебе дадут , колить будут , и на рэйзы отвечать будут. Знай себе карэ им показывай
Еще много чего заметил , понял … осознал многое из того , что прочел . Но как-то трудно выразить словами. Это где-то на уровне подсознательного , что ли … Громковато сказанул , но уж как есть …
Ну скажу просто , что я уже начал понимать в некоторой степени важность позиции , стал считать возможные аутс , величину банка там сравнивать со своим ставками и все такое …
Это доставляет мне удовольствие. Большое. Я что-то начинаю понимать.

Вы только ничего не подумайте , я понимаю , что я стандартный новичек и бла-бла-бла.
Но я буду стараться…

Ну так вот , взял я где-то три бакса , потом еще четыре и пошел спать.

Вчера . Сел на 0.10/0.20. Выиграл где-то доллара 3.
Под утро решил просто попробовать на 0.25/050. Сел , слил блайнд , вторая расдача. Мне АА на префлопе. Я-рэйз , двое колл. Флоп – АQQ. Я чек , один бет , второй фолд , я рэйз.
Кароче чего тут говорить взял долларов 8. Понимаю что повезло , а приятно. А у него ваще какая-то фигня была , я даже не помню… Еще немного проиграл и спать пошел.

Кароче , щас у меня на счете 10 с копейками… Сейчас пойду играть. Хочется растянуть удовольствие пользования бонусом , планирую сесть на 0.10/.20 . Если доберусь до 20 $ , то сяду на 0/25.0/50/. Друг мой вчера за час спустил 10-ку… на 0.10/.20.

Хочу просить совета : в моем состоянии , где есть смысл попробоват фрироллы (тока true , без всяких патипоинтс)? Чтобы либо опыта понабраться , либо денег был шанс немножко поднять. А лучше и то и другое.
Так как на абсолюте играть часа 4 (если не больше) с кучей маньяков-беспредельщиков , ради 5 баксов как-то не улыбается… Может подскажете вы что …

Написал все почти без редактирования… Типа поток сознания … Не обессудьте.
зы Тут как раз Maolis ответил частично на мой вопрос , но все же...

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Цитата:

Хочу просить совета : в моем состоянии , где есть смысл попробоват фрироллы (тока true , без всяких патипоинтс)? Чтобы либо опыта понабраться , либо денег был шанс немножко поднять. А лучше и то и другое.
Так как на абсолюте играть часа 4 (если не больше) с кучей маньяков-беспредельщиков , ради 5 баксов как-то не улыбается… Может подскажете вы что …

Тут все зависит от того, что ты ждешь от покера. Грубо говоря у тебя два варианта. Первый - ты берешь покер как хобби, ты не хочешь рисковать приличным лавэ, тебе доставляет удовольствие сам процесс и тебе хочется быть не хуже других, у которых то же хобби.Этот путь совершенно нормальный, но тут нечего советовать - ты все делаешь правильно.
Другое дело, если ты хочешь стать игроком и сделать покер источником своего дохода, единственным или нет. Это торная дорога, и из легиона тех, кто ступил на нее, достиг цели лишь каждый десятый, а то и меньше.
Если так, я много что мог бы тебе сказать, но пока что воздержусь. Для начала прочти статью
Профи "Как я научился играть в покер" - это одно из лучших что я когда-либо читал на эту тему.

[Профи]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал(а) ср, 16 марта 2005 05:27

Для начала прочти статью
Профи "Как я научился играть в покер" - это одно из лучших что я когда-либо читал на эту тему.

Спасибо на добром слове. Только там не "научился", а "учился" Разница в одной частице, но она критически важная потому-что я не считаю, что уже окончательно научился.