[Forсe]

Сообщение от Meliorator

Ах незнаю как ап, но 75к рук это дистанция

+1 к Wonkon

можно увидеть график или хотя бы ник?

[LeGenDarY]

Сообщение от Eleon

Мое мнение - займитесь делом. То что вы сейчас пишете - это что-то в том ключе, что люди в 2010ом году перестанут играть в покер. Я что-то пропустил про этот год такое особенное? Как играли в карты тысячи лет, так и будут играть. Больше или меньше, законно или нет, онлайн, оффлайн, ментально, черт знает как еще. Всегда будут профи и фиши. Работайте над винрейтом, а не над процентом рейкбека. Вот уж РБ это на самом деле нечто не совсем нормальное. Румы занимаются организацией игры, берут за это деньги. Это их хлеб. Вы платите за игру, и дальше - или выигрываете, или проигрываете. Так было всегда, так всегда и будет. Все остальное - и правда может быть временным и нестабильным. Ну так повторю еще раз - если считаете себя профессиональными игроками - то и выигрывайте, а не отбирайте часть комиссии румов.

Т.е. брать 3к долларов в месяц за организацию игры по твоему нормально?))

[Meliorator]

Сообщение от LeGenDarY

Т.е. брать 3к долларов в месяц за организацию игры по твоему нормально?))

это да, очень плохо
лучше б с депозитов или кэшаутов 5%-10% брали и играй сколько хочишь, а так тут больше на на..б с таким рейком похоже, ну и правильно впринципе делают, ихняя основаная цель заработать > денег и поставить услугу удовольствия фишам, а реги это враги, лёгкие бабки делают ещё и ноют на гсч, блочить вообще таких "паразитов" нада))

А вообще нада нормально жить(дети,хорошая жена,друзья, хорошая работа,дом) всестаронне быть развитым, я лично играю в покер пока студент.
Что потом дети этих покеристов будут делать?? Аж смешно подумать.

[Lure]

Я считаю румы паразитами, а не игроков.

[f4ke]

Классно тему засрали
Вообще Eleon +1. Всегда были люди с 5птбб на любых лимитах, и они до сих пор есть. Надо просто подстраиваться к текущей ситуации и идти в ногу. Покер умрёт явно не раньше, чем умрёт, например, футбол.

Все течет все меняется...

Здесь пенсионеров обувают покруче чем в рулетку. Гектары игральных автоматов под крышей. Но снова. Во первых там тоже все не сладко. Во вторых у оффлайна совсем другие законы. В третьих туда легче привлекать новых идиотов именно потому что они идиоты и не хотят думать как нужно это делать хоть немножко в покере.

Поэтому Ваш пример не удачный.

Вы о чём? У нас тут спортивный покер, для начала Как вам такой пример - сейчас 99% населения Земли знает, что вредно курить или пить. И что теперь? Меняется что-то?

[Dimania]

Сообщение от f4ke

Классно тему засрали
Вообще Eleon +1. Всегда были люди с 5птбб на любых лимитах, и они до сих пор есть. Надо просто подстраиваться к текущей ситуации и идти в ногу. Покер умрёт явно не раньше, чем умрёт, например, футбол.

Вы о чём? У нас тут спортивный покер, для начала Как вам такой пример - сейчас 99% населения Земли знает, что вредно курить или пить. И что теперь? Меняется что-то?

ну про курение и алкоголь это не совсем верно,что 99% знают,почему вредно и как они влияет знают лишь единицы,а когда родители говорят что пить вредно и сами пьют с отмазками что чуть-чуть не навредит или даже чуток вина для сердца полезно.

[Dimania]

Сообщение от LeGenDarY

Т.е. брать 3к долларов в месяц за организацию игры по твоему нормально?))

ну это относительно,для НЛ100к игроков это вполне нормально,а для НЛ200 уже огого,есть повод развиватся)

[FroZer]

Сообщение от Dimania

ну про курение и алкоголь это не совсем верно,что 99% знают,почему вредно и как они влияет знают лишь единицы,а когда родители говорят что пить вредно и сами пьют с отмазками что чуть-чуть не навредит или даже чуток вина для сердца полезно.

Все знают, что это вредно. Про то насколько, как и т.д. это вредно никто и не говорил что все знают.
Но пьют не только те, кто знают что вредно, но и многие их тех, кто знает почему. Также и в рулетку играют часто и те, кто знают, почему она минусовая:eek:
Потому что 95%.

[Dimania]

Сообщение от FroZer

Все знают, что это вредно. Про то насколько, как и т.д. это вредно никто и не говорил что все знают.
Но пьют не только те, кто знают что вредно, но и многие их тех, кто знает почему. Также и в рулетку играют часто и те, кто знают, почему она минусовая:eek:
Потому что 95%.

[Зарегистрироваться?]

[Eleon]

Сообщение от Wonkon

Мое мнение точно такое же как у Вас. Займитесь делом!
Станьте высококлассными врачами, учителями, инженерами, электронщиками, бизнесменами, фермерами! Не пытайтесь стать паразитами системы игорного бизнеса! Запомните. Рано или поздно система подавляющее большинство вас вычистит. Становясь этими специалистами и став ими, работайте над вашим винрейтом в покере. Для удовольствия. Ну а выйдя на богатую и обеспеченную пенсию гораздо раньше 60 лет, как выходят очень многие здесь в Северной Америке, становитесь хоть профессиональными хоть любыми игроками хоть в покер, хоть в гольф хоть во что угодно! Не давайте ввести себя в заблуждение дешевой рекламной политике, создающей иллюзию что всем удастся припасть к дырке несложных денег. Давайте воплотим в жизнь формальный лозунг всех покер румов - Мы предоставляем вам услугу для вашего РАЗВЛЕЧЕНИЯ!
Удачи!

С этим в принципе согласен, только пара нюансов: Размер оплаты труда и график работы. Бизнесменом, как мы уже выяснили, не каждому дано стать (да, не каждому дано стать и про игроком). Ну и времени придется тратить немного больше - часов так примерно 12 в день. А с игрой в покер - если научишься - 3 часа, и доход который не каждый бизнес приносит. Если эти моменты опустить, то конечно давайте лучше будем инженерами, не могу поспорить.

Сообщение от LeGenDarY

Т.е. брать 3к долларов в месяц за организацию игры по твоему нормально?))

А играть 50к рук в месяц это нормально?)) Все пропорционально, чем больше играешь тем больше платишь. Рейк в интернете меньше чем в оффлайне.

Сообщение от Meliorator

Что потом дети этих покеристов будут делать?? Аж смешно подумать.

Это не связано с покером никак, вопрос общий. Не надо зацикливаться на работе, надо стараться развиваться всесторонне и находить время для своей семьи. Думаю, покер дает для этого даже больше возможностей, чем "инженерия".

[-lexa-]

Специально для ТС. Если тебе важен высокий рейкбек и одновременно засилье рыбы то обрати внимание на Альфа-Покер. Сеть Микрогейминг. Р\б будет не меньше того, что сейчас предлагают на АйПокере, но + отсутстве конкуренции. Там хорошая игра для микролимитчиков вплоть до лимитов 1\2 евро. Лучше покрайней мере на сегодня ничего нет. Можешь перейти на Старзы или ФТП. Плюс игра в любое время суток. Но минус меньше и р\б и рыбы.

[jiamo]

Сообщение от -lexa-

Специально для ТС. Если тебе важен высокий рейкбек и одновременно засилье рыбы то обрати внимание на Альфа-Покер. Сеть Микрогейминг. Р\б будет не меньше того, что сейчас предлагают на АйПокере, но + отсутстве конкуренции. Там хорошая игра для микролимитчиков вплоть до лимитов 1\2 евро. Лучше покрайней мере на сегодня ничего нет. Можешь перейти на Старзы или ФТП. Плюс игра в любое время суток. Но минус меньше и р\б и рыбы.

Вот большое спасибо за первый ответ по теме Ознакомлюсь с этим румом..

[-lexa-]

Сообщение от Wonkon

Мое мнение точно такое же как у Вас. Займитесь делом!
Станьте высококлассными врачами, учителями, инженерами, электронщиками, бизнесменами, фермерами! Не пытайтесь стать паразитами системы игорного бизнеса! Запомните. Рано или поздно система подавляющее большинство вас вычистит. Становясь этими специалистами и став ими, работайте над вашим винрейтом в покере. Для удовольствия. Ну а выйдя на богатую и обеспеченную пенсию гораздо раньше 60 лет, как выходят очень многие здесь в Северной Америке, становитесь хоть профессиональными хоть любыми игроками хоть в покер, хоть в гольф хоть во что угодно! Не давайте ввести себя в заблуждение дешевой рекламной политике, создающей иллюзию что всем удастся припасть к дырке несложных денег. Давайте воплотим в жизнь формальный лозунг всех покер румов - Мы предоставляем вам услугу для вашего РАЗВЛЕЧЕНИЯ!
Удачи!

Да это в смысле достали уже, американских профи, русские студенты, студенты займитесь делом, оставте этот покер, а то вы его просто уничтожите и вам же нечего будет есть, без профессии. Парень ты откуда? Ты там давно? Беда в том, что русским пенсионерам и так нечего жрать в отличие от американских, а русские пенсионеры, а уверяю играют в покер не хуже русских студентов если решают освоить этот вопрос. Так что можешь свернуть пропаганду.
Это я от имени пенсионеров написал, если че...

[Meliorator]

Сообщение от Eleon

Это не связано с покером никак, вопрос общий. Не надо зацикливаться на работе, надо стараться развиваться всесторонне и находить время для своей семьи. Думаю, покер дает для этого даже больше возможностей, чем "инженерия".

Ну если можно совмещать покер со всем выше перечисленным и выигрывать норм.$
то спору нет, но это надо играть как минимум нл10к+, или мтт затаскивать чуть ли не каждый день, а это удаётся очень мало кому.
Ну по поводу покера, что даёт много хороших качеств ,соглашусь(но всё равно не сравнимо с инженерией, любой нормальный инженер понимает в жизни всё в раза 4-6 лучше чем успешный игрок в покер), но это надо быть успешным игроком которых всего 5% ,

[Wonkon]

Сообщение от Eleon

С этим в принципе согласен, только пара нюансов: Размер оплаты труда и график работы. Бизнесменом, как мы уже выяснили, не каждому дано стать (да, не каждому дано стать и про игроком). Ну и времени придется тратить немного больше - часов так примерно 12 в день. А с игрой в покер - если научишься - 3 часа, и доход который не каждый бизнес приносит. Если эти моменты опустить, то конечно давайте лучше будем инженерами, не могу поспорить.

Я не хотел больше касаться этой темы, но Ваш ответ к сожалению опять заставил меня взяться за перо, так как затронул основополагающие моменты которые обсуждаются на этом сайте - умение игрока в покер найти решения которые приведут к +EV и его терпение, которое позволит показать реальный уровень его винрейта на дистанции.
Давайте сначала определим круг людей о котором мы ведем нашу дискуссию. Вероятно это молодые люди из стран СНГ которые должны для себя решить, вложить время в то чтобы стать нормальным специалистом в прикладной специальности или профессиональным покерным игроком уровня позволяющего зарабатывать столько же сколько зарабатывает нормальный специалист. Вы почему то выбрали инженера. Хорошо. Будем называть его инженером. Тех кто может совмещать оба этих процесса совсем ничтожное количество, так же как количество людей и покеристов или инженеров которые могут стать Прохоровыми с Бринами и Демидовыми с Айви. Поэтому о них говорить не будем.
О каком количестве людей мы говорим? Вероятно Вы согласитесь что это 2-3 миллиона. Больше не потянет никакой рынок онлайна даже предположить что он будет бурно расти.
Теперь рассмотрим наши шансы в одном и другом случае.
Если люди выберут путь "инженеров", то понятно что 75-85% из них станут достойными специалистами, получающих зарплату которая позволит им жить на уровне "покеристов", вложив те же усилия чтобы ими стать. Сколько же из "покеристов" достигнут этого уровня доходов? 5-10%. Причем конкуренция увеличивается. Абсолютно не факт что даже 5% это будет реальной цифрой. Количество же востребованных "инженеров" не уменьшится, а если уменьшится то не станет и "покеристов" ведь сегодня именно неудачливые в покере "инженеры" и их избыточные доходы позволяют существовать успешным игрокам в покер. Надеюсь это очевидно?
Какой из вариантов ОБЯЗАН выбрать вменяемый игрок в покер? Очевидно что шансы первого. Какой выберет лудоман? Второй!
Конечно эти цифры применимы к нормальным странам. Является ли такой Россия где живут большинство форумчан? Судя по вашему ответу это не так. Сегодня в ней покерист вкладывая 3 часа в день может зарабатывать больше чем инженер.
Но теперь вступает второй жизненно важный для успешного игрока в покер фактор - умение набрать нужную дистанцию. Т.е в нашем случает заглянуть в своей жизни вперед на 5-10 лет. Неужели Вы настолько антипатриотичны что считаете что Россия не может присоединиться тогда к странам где инженеры живут достойно? Зарабатывают в среднем 5-6 тысяч долларов в месяц. Работают 7:15 в день, 4-5 дней в неделю и в состоянии скопить достаточно денег и получить такие пенсионные накопления, чтобы уже в 45-50 лет выйти на пенсию, жить в виле где нибудь в Коста-Рике и заниматься хоть тем же покером профессионально? Вы уверены что зарабатывающий сегодня примерно так же покерист сохранит свой уровень доходов через 25-30 лет? А что случится если пройдут 10 лет и он станет никому не нужным? Начнет сначала? А Вы знаете насколько это тяжело и противно? Посмотрите вокруг. Вы наверняка имеете таких знакомых сегодня. Годы убиты. Результат ноль или даже отрицателен... Да почти со всей страной у Вас произошло то же самое. Был праздник жизни за 3 часа в день. В один прекрасный момент сразу наступила проза жизни. Пример налицо, как говорится. Не хочется в это верить. Россия великая и могучая страна с людьми заслужившими жить достойно.
Но предположим Вы правы и Россия обречена на прозябание. Даже тогда большинство из ставших успешными специалистами могут уехать и жить достойно в нормальных странах, как уже сделали миллионы россиян. А что в этом случае станет с 95% молодых людей потратившими свою молодость на достижение призрачной цели стать плюсовым покеристом с доходом в 5-6 тысяч в месяц?
Поэтому никак не могу согласиться с Вашим замечанием. Если кто-то умеет мыслить на должном уровне, который позволит ему стать +EV покеристом, выбор для него достаточно очевиден. Лудоман же безусловно выберет призрачные 3 часа в день(кстати а сколько дополнительно нужно потратить на обучение чтобы сохранить уровень игры и доходов?).
Поэтому Да Здравствует "спортивный" покер и решения, которые приведут к +ЕВ!
Аминь.

[seeya]

Интересно, что будет, если все игроки в покер, желающие стать про-спорсменами, актерами, музыкантами, писателями, которые проживают в странах бывшего СОЮЗА, решат стать инженерами... А потом 75% из них, поедут работать за рубеж...

[Loydi]

Wonkon, здравый пост. И я согласен с ним, если учитывать что мы живем в идеальном мире, где во всех странах идеальная экономика, и труд везде оценивается/оплачивается равносильно/пропорционально. Но мы не живём в таком мире. А как же экономические скачки. Я живу в стране Евро союза, получил высшее оброзование в сфере строительства - руководитель строительных работ, потратил много своего времени и сил, и энтузиазма. Но рынок недвижимости взял и тупо умер. Банкротами объявили(или всё идёт к тому) многие местные строительные гиганты. Когда оживёт экономика - неизвестно. Заработок 1500$, если работать на кого то скоро будет фантастикой(если уже не считается- среднее по стране что то около 600-700$). Да что там говорить, иметь просто работу - уже считается как некоторая привилегия. Я просто к тому, что не всё так однозначно.

[FroZer]

Если люди выберут путь "инженеров", то понятно что 75-85% из них станут достойными специалистами, получающих зарплату которая позволит им жить на уровне "покеристов", вложив те же усилия чтобы ими стать.

Ну да, мой отец - главный инженер электросети(пусть очень маленького, на 10к человек городка), со всей выслугой, полярками, надбавками, "детьми севера" и прочее получает 1.5$к. Еще подводнинская пенсия 300$.
При том кол-ве часов, что он отрабатывает - столько зарабатывается на нл20. Ну т.е. полгода на обретение квалификации максимум.
Так что мы наверное в разных странах живём
А расчитывать на то, что скоро в нашей стране всё будет так сказочно и хорошо как ты обрисовал - не менее близоруко, чем расчитывать только на покер.
И кстати 70-85% хороших специалистов из общей массы - это тоже как-то ну оочень уж оптимистично.

[Wonkon]

Сообщение от FroZer

Ну да, мой отец - главный инженер электросети(пусть очень маленького, на 10к человек городка), со всей выслугой, полярками, надбавками, "детьми севера" и прочее получает 1.5$к. Еще подводнинская пенсия 300$.
При том кол-ве часов, что он отрабатывает - столько зарабатывается на нл20. Ну т.е. полгода на обретение квалификации максимум.
Так что мы наверное в разных странах живём
А расчитывать на то, что скоро в нашей стране всё будет так сказочно и хорошо как ты обрисовал - не менее близоруко, чем расчитывать только на покер.
И кстати 70-85% хороших специалистов из общей массы - это тоже как-то ну оочень уж оптимистично.

Безусловно что многие будут сейчас заниматься тем что топить мою главную мысль в частностях. Вот Ваш пост тому прекрасный пример. Но Вы плюсовый регуляр достаточно высокого уровня. А многие на НЛ20 смгогут иметь ту же 1000 баксов в месяц? Те же 5%. А на работе процент получающих такие зарплаты естественно намного больше даже в России. К сожалению я и не жду поддержки. К сожалению абсолютное число людей, особенно из числа потенциальных лудоманов, абсолютно не готовы выслушивать неприятную правду. Особенно ту, которую панически боятся высказать себе сами. А в жизни нет ничего более глупого и ведущего к огромным потерям, чем нежелания говорить правду самому себе.
Как говорил один мой знакомый про себя - Аркаша! Хотя бы себе то п34ть не надо!
P.S А число в 75-85% достигающих зарплат в 5-6 тысяч долларов в месяц из выпусников реальных специальностей западных вузов не просто абсолютно реально. Оно даже занижено. Здесь просто невозможно просто числиться в вузе и получить диплом. Рынок же регулирует число специалистов. Учеба за деньги. Никто в ВУЗ просто время проводить, а не получать специальность и бумажку в виде диплома не пойдет. То что они видят вокруг им не позволит.

[29Slim]

5% - это 5% из ВСЕХ людей, кто играет в покер, включая армию фишей, если взять людей которые интересуются игрой, смотрят видео, читают книги, думают над игрой, процент выигрывающих будет гораздо выше.