Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Убедите меня, что реально попасть в 5-10%

Важные объявления
Старый 07.04.2007, 07:53     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Уважаемые игроки в покер.

Помимо темы "кривизны" ГСЧ в покеррумах есть ещё один важный момент, который неплохо было бы для себя прояснить новичкам.

Понятно, что честности ГСЧ далеко недостаточно, чтобы играть в плюс.
Более того, чтобы играть в плюс, недостаточно быть умным и недостаточно обладать необходимыми игроцкими качествами.

Необходимо быть самым умным(знающим) и игроцкие качества должны быть развиты до уровня более высокого чем у 90% остальных игроков.

Отсюда вопрос. Неужели действительно 90% игроков в покер - это смесь даунов, маньяков от азарта и тех, кто словив пару-тройку даунстриков уходит и больше не возвращается (с тем чтобы слитое потом отобрать у тех, кому слил)

Можно подумать, что я требую слишком многого. Почему сразу дауны и сразу маньяки? Да очень просто. Если не дауны и не маньяки, то я (как и много здравомыслящих игроков) в покер не пойду.
Потому что если нет даунов и маньяков (в количестве 90% от играющих) -это означает, что в плане денег мне покер очень долго ничего не принесет. Я - не Каспаров по мозгам, азарту тоже поддаюсь, тратить 12 часов в сутки на покер (игра+изучение) тоже не хочу.

Такому как мне, есть что ловить сегодня в онлайнпокере в плане денег на жизнь?

Под словом "Я" - я конечно говорю о многих потенциальных игроках, желающих начать играть.
И когда я задаю такой вопрос опытным игрокам, я также отдаю себе отчет в том, что возможно такие игроки (которые хотят брать деньги в покере) не особо то опытным игрокам и нужны.
Им действительно нужны новички на час, которые приходят миллионами, сливают пару раз свои депы и больше не возвращаются. То есть нужны миллионы тех, кто не пожалеет пару сотен баксов для того, чтобы на личном примере убедиться в том, что нет ни даунов в покере сегодня, ни маньяков (а многие ещё уйдут с ощущением кривости ГСЧ, ну и ладно, спасибо, что зашли )

Поэтому задавая свой вопрос, есть ли дауны которые в покере мне будут отдавать деньги, я понимаю, что возможно и ответ честный я не получу ... Но все-равно, мысли по этому поводу хотелось бы послушать. Я понимаю, что ответы на эти вопросы и так уже разбросаны по многим темам, но форум на то и форум, что на каком то этапе темы начинают обсуждаться повторно, в этом ничего криминального. В том числе и этим форум то и отличается от хранилища документации.

Спасибо.

vano вне форума      
Старый 07.04.2007, 08:03   #2 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Screamer
 
Регистрация: 08.12.2005
Сообщений: 1,122
Отправить сообщение для Screamer с помощью ICQ
Я так понял основная мысль в этом посте такая:

"Покер, это халява?"

Мой ответ: на сегодняшний день, нет.
Screamer вне форума      
Старый 07.04.2007, 08:23     TS Старый   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Нет, не совсем вопрос про халяву.

Я сегодня работаю 8 часов в день (переаботка плюс ещё часов 5-6 в неделю). Не халявлю. Предел заработка в моей отрасли с учетом грядущего карьерного и проф. роста - 3 шт. у.е.

И тут читаю форумы, различные "саккес стори" и подумываю, а не получится ли у меня при том же умственном напряжении и тех же примерно временных затратах поиметь от покера раза в 2 -3 больше? Это же очень привлекательно, ни от кого не зависишь, через пару-тройку лет можно подумывать об инвестициях или о собственном деле...

И сразу отправные точки. 1. Румы должны быть честными или почти честными. Это - тема других дискуссий.
2. В румах должно быть много игроков, которые будут мне проигрывать.

Вот тут я и спрашиваю, есть такие игроки и почему они мне будут проигрывать? Хотелось бы примерно такого расклада.
Да - 40% - это те, кто приходит посмотреть и слив деп - уходят. Поцентов - 10 - ищут азарт. Получают что хотят, платят за это деньгами. и ещё 40% - думают что пришли за деньгами, но ...есть какие то факторы, которые приводят к обратному.

Конечно, проценты мне не дадут. Мне интересен сам феномен. Откуда 90% с уровнем ниже меня среднего? Если их там нет - значит, придя туда я сам стану частью этих 90 % ?
Допустим это здравые люди понимают. Откуда тогда такая масса игроков?
Наверное, это самая самонадеянная часть общества . Если так, то это тоже хорошо, так как самонадеянность очень часто бывает необоснована.
vano вне форума      
Старый 07.04.2007, 09:27   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 4,428
1.ну вообщем то халявы никакой нет точно , покер развивается очень динамично , тоесть времени ты будешь тратить тоже много , чтобы оставаться на плаву .
2. 6k для европейцов это хорошие деньги , поэтому и желающих их получить тоже найдется немало ... а 3k в штатах и европе можно и на простой работе заработать , поэтому со средними способностями можно столько иметь вполне .
pokerman777 вне форума      
Старый 07.04.2007, 10:11     TS Старый   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от pokerman777 писал сб, 07 апреля 2007 09:27
2. 6k для европейцов это хорошие деньги , поэтому и желающих их получить тоже найдется немало ... а 3k в штатах и европе можно и на простой работе заработать , поэтому со средними способностями можно столько иметь вполне .
То есть возможность зарабатывать определенную сумму в покере привязывается к средней зарплате в странах, где онлайнпокер наиболее популярен. Наверное да, связь такая есть. То есть можно говорить, что зарабатывать около 6 штук - нужно все-таки быть мегаигроком чтобы попасть в те небольшие проценты, а вот в районе 3 - могут иметь довольно средние игроки... Если на счет 6-ти штук я согласен, то тема 3 штук выглядит мне непонятно... Как я понимаю утрировано. Есть я - середнячок, 1 -профи. Я претендую на 3 штуки, Профи на 6. Итого 9.
Значит должны быть люди, которые отдадут эти 9 штук. (Допустим люди играющие ради игры готовы отдавать 20% от своего заработка) то есть около 500 у.е Значит на 2-оих нас зарабатывающих, должно приходиться 18 человек, отдавших нам эти деньги. И реально есть такой расклад в онлайне сегодня? Согласитесь, что когда вот так раскладывается - что выглядит это не очень реально
vano вне форума      
Старый 07.04.2007, 11:42   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Чтобы быть в плюсе не надо быть в топ 10%, достаточно - в 40% на твоем лимите (условно, без рейка это было бы в 50%). 90% проигрывающих игроков возникает из-за того, что некоторые торопятся подняться по лимитам забираются слишком высоко и там сливают, человеку зарабатывающему это делать не обязательно.
А люди проигрывающие и выигрывающие будут всегда, вопрос только, насколько сложнее со временем будет удержаться на вершине. Наверное - не проще, но все-таки реально.

А насчет проигрывающих.. Почитал тут один форекс-форум, парень рассказал, как он из форекса ушел в покер и зарабатывает по дцать килобаксов в месяц. Сразу же нашлись желающие, которые поиграли день на плеймани и уже готовы кинуть сотню на реал...
Yura вне форума      
Старый 07.04.2007, 12:19   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Провинция
Сообщений: 462
Про 40% явно неправильно.

Возьмем упрощенную модель. Расставим всех игроков по убыванию BB/100Н. Получим без учета рейка:

Название: 1.png
Просмотров: 1790

Размер: 1.3 Кб

Чем больше разница в уровне игроков, тем больше угол наклона. После ухода амеров угол резко уменьшился.

Тоже самое с учетом рейка:


Название: 2.png
Просмотров: 1786

Размер: 2.2 Кб

Разница площадей минуса (снизу) и плюса это общий рейк (прибыль рума).

На низких лимитах и при малом угле наклона плюсовых игроков уже очень мало. От сюда истерия после ухода янок. Число плюсовых уменьшилось в разы, наверное.

Реальная картина еще хуже:

Название: 3.png
Просмотров: 1783

Размер: 1.9 Кб

большинство игроков около нулевые (без учета рейка). Уверенно плюсовых и откровенных кормильцев мало.

Ключевой момент. Даже при минимальном рейке, большинство их сползает в минус. Остается не более 5%.

Название: 4.png
Просмотров: 1793

Размер: 2.8 Кб
Это Я вне форума      
Старый 07.04.2007, 12:53   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Screamer
 
Регистрация: 08.12.2005
Сообщений: 1,122
Отправить сообщение для Screamer с помощью ICQ
душа радуется, когда вижу людей которые могут на цифрах либо даже графически, выразить свою точку зрения

это камень в огород тем кто способен лишь на: "хххх is rigged!"
Screamer вне форума      
Старый 07.04.2007, 14:00   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
ИМХО все эти рассуждения относительно того сколько процентов людей приходит в покер слить свой первый деп а сколько - второй или сколько процентов рвется вверх по лимитам и сливается в ноль просто потеря времени... :?

Если есть РЕАЛЬНОЕ желание узнать можешь ли ты зарабатывать деньги покером или же входишь в оставшиеся 90-95 процентов то надо просто и тупо сделать депозит в любой более-менее нормальный покер-рум и отыграв там 40к-50к рук на одном лимите /пользуя при этом покертрекер или покерофис/ узнать свой винрейт. Если он больше нуля то ты уже можешь делать выводы какие деньги сможешь иметь играя в покер. Если он меньше нуля то 3К не такие уж плохие деньги да и в конце концов не в деньгах счастье.

При этом считать что 3К зарабатывать в покер это более-менее реально а вот 6К это уже деньги абсолютно неподъемные ИМХО немного наивно. В конце концов и ту и другую сумму можно легко иметь на одном и том же лимите просто банально играя рук в два раза больше.

Удачи. 8-)
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 07.04.2007, 14:09   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для mikhaylo
 
Регистрация: 20.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,525
Отправить сообщение для mikhaylo с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от STELMAH писал сб, 07 апреля 2007 14:00
При этом считать что 3К зарабатывать в покер это более-менее реально а вот 6К это уже деньги абсолютно неподъемные ИМХО немного наивно. В конце концов и ту и другую сумму можно легко иметь на одном и том же лимите просто банально играя рук в два раза больше.
Ну если сохранять концентрацию не 5 часов, а 10 часов, если после 10 часов игры сегодня, завтра снова суметь сесть и выдержать 10-часовой марафон на 6+ столах, если глаза, спина, мозг не устают от 10 часов игры в день, тогда можно заработать в два раза больше на том же лимите.
Для меня увеличение времени игры в два раза в лучшем случае обернется потерянным временем без увеличения винрейта, в худшем же результаты за "лишние" 5 часов в день будут минусовыми.
У кого имеется опыт повышения выйгрыша путем увеличения играемых рук, а не повышением уровня игры, прошу поделиться рецептом.
__________________
Стал троллем в 23 года
mikhaylo вне форума      
Старый 07.04.2007, 14:30   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
У меня есть опыт. Если у игрока есть определенный винрейт для данного лимита то играя в два раза больше рук он будет выигрывать в два раза больше.

Просто здесь вопрос психологический - готов ли игрок выиграв например кол-во денег Х /достаточное по его мнению для него как средний выигрыш за день/ потратить еще столько же времени на игру с целью получить кол-во денег 2*Х при этом НЕ ТЕРЯЯ концентрации/аккуратности/адекватности и т.п.

Тут только от внутреннего состояния зависит. Лично у меня иногда бывают дни когда я поиграв час понимаю что дальше играть просто не могу и если продолжу игру то это скорее всего будет минус. Иногда же могу легко играть 5-6-7 часов подряд при этом не теряя уровня игры.

P.S. Я играю только 4 стола 10 мах так что особого экшна у меня не получается.
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 07.04.2007, 17:58   #12 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
vano, лучше и не начинать

Относительная простота и понятность этой игры способна подкупить любого: и человека склонного к всестороннему логическому и математическому анализу; и того,кто и слов таких не слышал и не сможет их выговорить,но в первые 10 минут игры выиграет 400ВВ,а в последующие 10-ть лет, так и не сможет понять почему это больше ни разу не повторилось.

Покер это не только и не сколько математика и вероятности,это даже не дистанция,это люди,которые каждый раз оказываются по ту сторону стола
и именно этот факт влияет на результат больше всяких прямых и кривых генераторов.

Добавь сюда ещё всевозможные сюрпризы дисперсии,когда на огромных дистанциях события, имеющие высокую вероятность не происходят, в то время,как у противников, маловероятные события случаются с завидным постоянством.

И чего уж точно НЕ стоит ждать от покера,так это стабильности результатов.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 07.04.2007, 21:22   #13 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
Что-то я не очень доверяю статистике о том, что в плюсе в долгосрочной перспективе оказываются лишь 5%. Неужели все мы здесь с вами настолько счастливчики?
На мой взгляд дело обстоит так: самые откровенные маньячные заливалы (правый конец графика) проигрывают больше, чем выигрывают самые гениальные про (левый конец). То есть график несимметричен. Таким образом, эти немногочисленные маньяки подкармливают по чуть-чуть большУю массу игроков и дают возможность быть в плюсе бОльшему их числу. Проиллюстрирую тоже, чтобы моя мысль была понятна

Название: pokergraph.jpg
Просмотров: 1621

Размер: 41.3 Кб
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 07.04.2007, 22:01   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Гламуризатор-р-р
 
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 769
I will kill your set и Наемник:
+1 !
__________________
Хорошо быть тупым!
Гламуризатор-р-р вне форума      
Старый 07.04.2007, 22:26   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Это Я - ты не прав. Простой эксперимент - открой трекер и посмотри на одном лимите сколько в + и в -. Профи вроде писал как раз около 40/60 соотношение. А без циферок можно и такой график построить, где рейк будет больше любого выигрыша...

А в покере всего две сложные вещи - а) стать плюсовым игроком, б) будучи плюсовым игроком, спокойно переживать минусовые колебания дисперсии. И сдается мне, второе даже сложнее (особенно при низких лимитах и для новичков).
Yura вне форума      
Старый 07.04.2007, 23:11   #16 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Purity
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,024
Отправить сообщение для Purity с помощью ICQ
Если спросить у чемпиона по боксу: релально ли стать чемпионом? - он скажет реально. Но это совсем не факт что это удастся у тебя! Чего ты добьёшься? Возможно ты будешь бить всех во дворе, возможно в городе, возможно будешь первым в стране. Чемпионами не рождаются - чемпионами не становятся. В покере всё проще - тебе не обязательно выиграть ВСОП чтоб обеспечить дастойную жизнь себе и близким. Терпение, здравый смысл, игровые навыки, достаточное количество времени и денег на то чтоб добиться результатов - на мой взгляд достаточное условие для того чтобы бить лимиты 25нл, 50нл к примеру. А дальше рост по лимитам и потолок (думаю он есть у всех) который определит доход который ты сможешь получать от игры. Думаю покер это 90% крапотливой работы и анализа и только 10% лёгких денег.
__________________
Twitter @spurity . Последние новости, видео и тд.
Purity вне форума      
Старый 07.04.2007, 23:18   #17 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
Цитата:
Сообщение от Yura
Это Я - ты не прав. Простой эксперимент - открой трекер и посмотри на одном лимите сколько в + и в -. Профи вроде писал как раз около 40/60 соотношение. А без циферок можно и такой график построить, где рейк будет больше любого выигрыша...

А в покере всего две сложные вещи - а) стать плюсовым игроком, б) будучи плюсовым игроком, спокойно переживать минусовые колебания дисперсии. И сдается мне, второе даже сложнее (особенно при низких лимитах и для новичков).
+1
я думаю 5% это игроки играющие в плюс если не каждую, то почти каждую сессию. еще процентов 20-25 плюсовых на дистанции(месяц-два например) и около 40-45% (и это основная масса игроков!!!) болтаются вокруг нуля. остальные на дистанции минусовые где-то 25-30% из них 5% лузают постоянно ... дисперсия.

baseball вне форума      
Старый 07.04.2007, 23:37   #18 (permalink)
Новичок
 
Аватар для AthaCliath
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Kiev
Сообщений: 44
Вероятность стать успешным человеком в покере мне представляется не менее и не более реальным чем вероятность стать успешным человеком в практически любой другой сфере деятельности.

И наоборот.
__________________
И это пройдет
AthaCliath вне форума      
Старый 08.04.2007, 01:07   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Провинция
Сообщений: 462
Цитата:
Сообщение от Yura писал сб, 07 апреля 2007 22:26
Это Я - ты не прав. Простой эксперимент - открой трекер и посмотри на одном лимите сколько в + и в -. Профи вроде писал как раз около 40/60 соотношение. А без циферок можно и такой график построить, где рейк будет больше любого выигрыша...

А в покере всего две сложные вещи - а) стать плюсовым игроком, б) будучи плюсовым игроком, спокойно переживать минусовые колебания дисперсии. И сдается мне, второе даже сложнее (особенно при низких лимитах и для новичков).
Я знал, что меня направят в трекер, поэтому заранее подготовил ответ.

Сколько среднее число рук в трекере на опов. Думаю 100 нормальное предположение.

Дальше, берем все население Москвы (10М) и направляем в казино играть в руль. 100 спинов на чет-нечет (сопоставимая диспа, я думаю). Результат записываем в "руль-трекер". Получаем результат 40/60. Что не верно, истинный винрейт -2,70S/100H. График - горизонтальная линия на -2,70.

Правда, и я бы не стал настаивать на 5%. Не больше 10% истинно плюсовых так наверняка (на рабочих лимитах).

Цитата:
Сообщение от baseball писал сб, 07 апреля 2007 23:18
я думаю 5% это игроки играющие в плюс если не каждую, то почти каждую сессию. еще процентов 20-25 плюсовых на дистанции(месяц-два например) и около 40-45% (и это основная масса игроков!!!) болтаются вокруг нуля. остальные на дистанции минусовые где-то 25-30% из них 5% лузают постоянно ... дисперсия.
Что дисперсия делает, я не понял. Я не пойму, кто в этой схеме платит рейк за себя, за плюсовых игроков и за всех "околонулевых". Рейк можно представить как игру без рейка на 10МАХ столе с еще 10 игроками, винрейт которых устроил бы вас.
Это Я вне форума      
Старый 08.04.2007, 01:07   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lappa
 
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,658
И мои 5 копеек
Говоря о 5процентах, что мы берем за 100?
Если мы берем людей вообще, то и 5 процентов завышенная цифра - ведь тогда в 100 войдут и те, кто выиграл фрирол, поиграл на эти 5 баксов 2 дня, и закончил. Или в казино пару раз наудачу в покер под шафе поставил, впервые узнав что есть такая игра. И, случайно выиграв, обалдел от ее простоты - комбинации из 5 карт, 5 букв в слове
Давыйте уж при выведении процента успешных игроков брать равные условия... Отыгравшие полгода по 4 часа в день или любые другие, но одинаковые!
А, если ставить вопрос именно так, как в первом посте,
Под словом "Я" - я конечно говорю о многих потенциальных игроках, желающих начать играть.
Начните с простого - с адекватного банкрола. И не играйте на фантики.
Хочешь начать с 0,05-0,1 - готовь 100 баксов. Тогда можно читать книги, практиковаться и не трястись, что через час игры ставишь последние 11 центов. А проиграв и их, через 2 дня игры дойти до вывода, что покер - Г!
пс Я думаю, что процент успешных игроков, отыгравших 3-6 месяцев, где-то процентов 15-20. Пойдет на след. лимит - как будто учится заново.
ппс Все мое ИМХО
__________________
Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.
lappa вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как попасть в лидерборд jinnmin Одностоловые турниры 6 12.01.2011 19:40
FT не могу попасть в my promotions nEkitta Около покерного стола 5 22.07.2010 01:44
Как попасть в директорию по ссылке? FroZer Поговорим за жизнь 5 16.02.2010 22:56
Потеряны шансы попасть на EPT KIEV live Оффлайн - турниры 5 10.08.2009 17:27


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot