[Профи]

Недавно diatty создавал аналогичный опрос, но не выставил фильтр по сроку регистрации на форуме, что дало возможность манипулировать результатами голосования всяким охочим до этого личностям.
Обращаюсь к вам с просьбой проголосовать еще раз, даже если вы уже голосовали. Просьба голосовать, если вы уже долго играете в сети Онгейм в плюс. Спасибо!
(также установлено ограничение 10 постов и 2 недели с момента регистрации)

[Профи]

Уточните пожалуйста вашу основную игру.

[vsd21]

Конечно рандомный Но во время стрика так тяжело в это верить

[Gump]

Профи, при всем уважении, зачем это тебе?

А для того, чтобы увидеть насколько можно доверять этим опросам, помоему достаточно опубликовать поименно, кто за что голосовал. Плюс ко всему diatty просил голосовать плюсовых игроков, но голос плюсового на нанолимитах является тем же голосом, что и на 25-50NL.

То что 0,15-0,30 limit подкручен и так всем понятно.

[Профи]

Сообщение от Gump писал сб, 10 марта 2007 14:20

Профи, при всем уважении, зачем это тебе?

50% - чтобы самому было на что опереться в неудачные периоды , другие 50% - попытка защитить репутацию делового партнера - входящего в эту сеть Евробет.

[MrFisher]

Проголосовал 1/2.
Нареканий за 8 месяцев нет.

[Alexismoon]

генератор имхо нормальный, а вот софт - гм... не буду писать.
Но всё равно, онгейм рулит, считаю сеть лучшей на данный момент

[rosinka]

Ответил 3\1, в то что закручин против профи не верю, но сам уже 600 турниров в стрике, поэтому моя вера пошатывается ))).
Но на рондомный точна не похож - четко излагает мои мысли по поводу ГСЧ в онгейме.(просто стрик бесит, а так нормально 8-) )

[Gump]

Сообщение от Профи писал сб, 10 марта 2007 14:25

50% - чтобы самому было на что опереться в неудачные периоды

Ах вон оно что

Не буду говрить про онгейм или про какие другие сети.
Для меня признаться все понятно: может и есть где-то кривость, но эта кривость скорее всего была и год назад, просто год назад игры были в среднем слаще, больше амеров и тд и как следствие не было такого количества тем про обманы со стороны румов. Сейчас перестали коллировать олин размером в 3 банка на терне на дырявом и как следствие у игроков упал профит или вообще стал минус.

Я это наблюдаю сплошь и рядом: у людей реальные трагедии. В прошлом году я видел человека, скатившегося с 50/100 лимита на 3/6 и игравшего на 3/6 в 0 и пребывающий от этого в серьезном депресняке. В ноябре прошлого года играл Омаху 25/50, 50/100PL с одним шведом (хорошим знакомым Hu@@ingol'а), в январе наблюдал уже как он играет 2/4, 3/6, а в феврале он вообще перестал играть в этом руме. И таких примеров по всему миру тысячи, по Росии сотни.

Почему говорят о кривости Онгейма-одна из причин в том, что эта сеть не показывает проигравшую руку. Например ты ставишь олин 2банка на терне на натсстрите, а он коллирует на натссете. Правильно ли он коллирует? В данном случае нет, но в среднем возможно это очень даже неплохой +EV. Мало того, что он может быть сильнее, так он может и натянуть свою. При выходе незначащего ривера, игрок на стрите ухмыляется, наверное кольнул на ТПТК морон хуев, думает игрок и забывает. Но стоит ему увидеть, что 25% на фулл сработали-вначале херачим по маленькому серому животному, а потом сразу в форум поделиться горем.

Снижением прибыли и недостаточностью информации и обусловлены все эти темы и их количество. Если есть недоверие, то надо пытаться это анализировать по примеру SeregiXX.

[pokerchatko]

Сообщение от Gump писал сб, 10 марта 2007 14:29

Для меня признаться все понятно: может и есть где-то кривость, но эта кривость скорее всего была и год назад, просто год назад игры были в среднем слаще, больше амеров и тд и как следствие не было такого количества тем про обманы со стороны румов. Сейчас перестали коллировать олин размером в 3 банка на терне на дырявом и как следствие у игроков упал профит или вообще стал минус.

Если бы жалобы звучали так: выигрывал-выигрывал, а теперь больше не могу - твой ответ был бы прямо в точку.

Но жалуются-то именно на переезды, на каликолирование "олин размером в 3 банка на терне на дырявом". Значит, не перестали... Значит, есть еще богатыри... Шо ж такое творится тогда?

[Pat]

Он то рандомный, но из-за присутствия большого количества лузовых игроков (в НЛ кеш) случается больше переездов, чем в других румах.

[Gump]

Сообщение от pokerchatko писал сб, 10 марта 2007 15:37

Если бы жалобы звучали так: выигрывал-выигрывал, а теперь больше не могу - твой ответ был бы прямо в точку.

Но жалуются-то именно на переезды, на каликолирование "олин размером в 3 банка на терне на дырявом". Значит, не перестали... Значит, есть еще богатыри... Шо ж такое творится тогда?

Богатыри безусловно есть и каждый из нас тоже иногда бывает богатырем.
Ты сам иногда пишешь, как переезжал. Я недавно в Омахе такое сотворил.
Играл с маньяком 10/20 2 стола ХА, он засадил уже 10 стеков, очередной его ререйз префлоп, флоп J73, у меня 73, он банк, я рейз олин против его JJ и выиграл. Мало кто поверит, но я расстроился, потому что он после этого сразу убежал. Если ты играл НЛ или РL, тебя никогда в чате не обвиняли, что ты засланный казачок?
А насчет того, что продолжают коллировать 3банка на дырявом- (даже если такое есть) игрок играющий с депрессивным настроем не сможет адекватно оценить, насколько реже это стали делать. Всем же понятно, что если против тебя играют так http://forum.cgm.ru/msg?th=12480&start=0 каждую десятую раздачу-это один винрейт, каждую тысячную-то это помогает лишь окупить рейк.

[denker]

Сообщение от pokerchatko писал сб, 10 марта 2007 15:37

Если бы жалобы звучали так: выигрывал-выигрывал, а теперь больше не могу - твой ответ был бы прямо в точку.

Но жалуются-то именно на переезды, на каликолирование "олин размером в 3 банка на терне на дырявом". Значит, не перестали... Значит, есть еще богатыри... Шо ж такое творится тогда?

А кто жалуется-то? Федйа & Co? И на что жалуются? На то что их АА были убиты 72о? Дык они и должны быть иногда убиты, и не так уж и редко - раз из 10. А то, что сами получив "ракеты" несутся выпучив глаза до ШД, несмотря на кучу "запрещающих знаков" они не пишут. И подобных примеров можно привести тысячи.

А уж эксперименты с "картинками на флопе", и "я раздал сто раздач реальной колодой" вообще на грани кретинизма, извините за столь резкое высказывание.

Лишь однажды мелькнула тема про 8 раз подряд КК против АА, что очень похоже именно на сбой в программе. Но автор, если я не ошибаюсь, так и не привёл логов раздач, что могло послужить косвенным доказательством "кривости" ГСЧ. Да и не оставляют меня сомнения по поводу объективности этой информации. Мне кажется автор слегка(а может и не слегка) преувеличил.

[Alexismoon]

всё же напишу главные претензии к онгейму. Повторюсь - считаю сеть лучшей на данный момент, генератор считаю нормальным, просто эти замечания, если бы были устранены, повысили бы её привлекательность до неубиваемости просто. (ну, по-моему )

первое очень важное замечание - нет шоудауна проигравших рук. Это мешает. И это у некоторых может вызывать подозрение о кривости генератора, и это делает слабодоказуемой кривизну, если всё же решат закрутить. напрягает...

второе - глюки программного обеспечения, постоянные попытки клиента закрыться - в общем, техника слабовата...

третье - новые обновления лишают на долгое время возможности пользоваться офисом (про трекер не знаю, но он вроде вообще в турнирах не работал), наблюдались глюки в sngwiz - короче, страдают сопутствующие и помогающие программы, что усложняет игру и её анализ.
Добавлю, что проблемы с программами статистики могут усиливать параною по поводу генератора.

[Bull]

Только что играл турнир, одновременно эту тему читая, хотя знал совершенно точно, что ничего нового в ней не обнаружу.
Все это уже писано-переписано в куче аналогичных тем, достойных уже выделения в отдельный раздел.
Так вот, играю снг HORSE.
Самое начала - Holdem limit.
Передо мной все фолд, вхожу рейзом на ATo, после меня два коллера.
Флоп Txx разномасть, я рейз, один коллер отваливается, второй колл.
Терн 2, я рейз, опп колл, ривер 2, я рейз, опп ререйз, я колл. У оппа J2o.
Запоминаю товарища. Ко второму кругу холдема подходим со стеками - у меня 3к, у него 1к.
Вхожу лимпом на КQo, есть еще коллер и товарищ.
Флоп К24, я рейз, коллер отваливается, товарищ колл. В дальнейшем розыгрыше нулится и ждет ривера. На ривере 3, у товарища 32o.
Тут впору побежать в эту вот тему и добавить свои 5 копеек, а то и 10 про ГСЧ, отчаянно помогающее морону.
Но ведь товарищ-то вылетел в результате 5-м. А я ведь вошел в призы. А потом Шарскоп показал ROI товарища, а ведь он там обозначен рыбкой в банке с ROI -35%.
То есть это все закономерно. И если конкретно меня конкретно он даже дважды за турнир конкретно переехал - это еще не значит, что ему ГСЧ помогает.

[X-Mage]

to Gump
Классный пост. Первый который.

Сообщение от Gump писал сб, 10 марта 2007 15:29

Почему говорят о кривости Онгейма-одна из причин в том, что эта сеть не показывает проигравшую руку.

Вот только здесь не понял, что мешает открыть браузер и там посмотреть руку оппа? Конечно, не фонтан лезть в эксплорер при мультитэйблинге, но тем не менее.

[Alexismoon]

Сообщение от X-Mage писал сб, 10 марта 2007 17:42

to Gump
Классный пост. Первый который.

Вот только здесь не понял, что мешает открыть браузер и там посмотреть руку оппа? Конечно, не фонтан лезть в эксплорер при мультитэйблинге, но тем не менее.

опиши подробнее, как через браузер смотреть руку оппа.

[rarash]

Считаю что в онгейме на доску выпадает слишком много старших карт. Особенно тузов. Нагло пользуюсь этим наблюдением XD.

[X-Mage]

Сообщение от Alexismoon писал сб, 10 марта 2007 18:08

опиши подробнее, как через браузер смотреть руку оппа.

Хм, или я че-то не понимаю, или вы жжоте товарищи...
В правом верхнем углу клиента есть ссылка на сыгранные хистори. Открывается в окне браузера. Полная версия, в том числе с макнутыми руками.

[лудоман]

Сообщение от denker писал сб, 10 марта 2007 16:02

А уж эксперименты с "картинками на флопе", и "я раздал сто раздач реальной колодой" вообще на грани кретинизма, извините за столь резкое высказывание.

Картинки считались потому, что у меня возникли подозрения, что я их редко выжу, когда вкладываюсь в пот до флопа.
Думаю, что это естественно, считать именно то, в чем подозреваете рум.
Кто подозревает в слишком частых переездах, пусть именно их и сосчитает, а потом сравнит с общими результатами по переездам.
Что ты здесь увидел такого, что у тебя вызвало такую реакцию?
Если бы у меня не возникало таких подозрений, считать картинки в голову бы не пришло.
А кто сто раздач вручную делал, не знаю, действительно глупое занятие, что там можно узнать, непонятно.